::R@keta >> Generation Web Vol.2>>

guano » doreen (18:46:30): já žiju v tom, że bych měla představu, kolik dám, mohlo by se tl lišit jedině na základě zkušeností a výkonu. neměla bych žaludek na to platit míň někomu, o kom vim, že je schopnej, jen neni dost drzej. učila jsem někde, kde se naše platy evidentně lišily o 50-100 kc/hod, a nebylo to vůbec založený na úspěšnosti studentů nebo přípravě. dokonce mam pocit, ale nechci ji křivdit, že holka, která tomu moc nedávala, si právě řekla víc. chápu, že zaměstnavatel má strop, ale spíš teď žiju v tom, že já bych nabízela částku, ne je to nechala zkoušet. nebyla bych dobrá byznysmenka, resp. myslim, že bych se nedokázala tetelit blahem z toho, jak někoho schopnýho odírám a cha, měl zkusit nadhodit víc. asi je to daný povahou a tim, že mi víc vyhovuje prostředí neziskovek, kde jsou si lidi rovnější (neřikám že všude, ale moje zkušenosti), než že jde o hlavně o prachy, hierarchii, hr, xyz managery atd.

doreen » geek0n (18:51:47): guano (16:10:49):

geek0n » co je to za otazku a jak to souvisi s tim, co tu resime?

doreen » Kdybyste měli firmu, tak byste lidem jen tak dávali víc peněz, než o kolik by si za svou práci řekli? ;))

popel » guano (16:10:49): jo, to je dalsi vec, ze kdyz zadas o praci a absolvujes pohovory, tak kolikrat vubec nevis, v jaky cenovy relaci se budes pripadne platove pohybovat. Opet skolstvi je neco jinyho, tam jsou tabulky slibujici po dvou letech navyseni tarifu o 500 Kc a o dalsich 300 Kc po dalsich ctyrech letech, takze je ti jasny, jakej bude minimalne ten tarif. Pak jsou netarifni slozky, a to muze delat sest stovek, nebo sest tisic, a tam uz se to dramaticky znepruhlednuje a je to jiz zminena odmenova magie.
No a pak se te treba sef zepta, kolik bys chtela penez za nejakou praci navic, a ty vubec nevis, kolik si rict, protoze mas dost mlhavou predstavu o tom, kolik se za takovy ukony plativa, protoze neni slusne se o tom bavit :)

geek0n » "drzkujici zamestnanec" a nepochopeni he tak nejak vserikajici:)

amna » no tak nechápu, o čem se tady bavíme :)
navíc nespokojenej a držkující zaměstnanec není vždycky jedno a totéž. a pokud je nespokojenej s penězma, tak to jsme si už řekli :)

Stenly » geek0n (16:52:52): ted sem s tim jdu.

popel (13:53:07): viz to co jsme debatovali s AirGuru, kd obude hodne rvat mozna neco dostane, kdo rvat nebude dostane tak mozna kopanec do prdele :) tam kde nejsou tabulky, ktery by urcovaly drtive velkou slozku, se kriklouni budou mit vetsinou lip, nez ti zarazeni, co cekaji, ze je nekdo odmeni za dobrou praci.. ne nutne vzdycky, ale sadly velice casto

geek0n » larynka (16:57:16): to je snad celkem pochopitelny.

larynka » geek0n (16:52:52): spis ze hr manazeri nenastavujou platy.

geek0n » amna (15:32:36): nespokojeni zamestnanci nejsou problem hr manazeru?:) tohle je asi jeden z duvodu, proc jsem rad, ze nejsem v klasickym korporatu. I kdyz jsem zrovna vytocenej do ruda z jinejch duvodu.

guano » popel (13:53:07): já to vidim stejně, nechápu, jak se platy můžou lišit podle toho, jak to kdo zkusí - buď se na týhle pozici platí tolik, případně víc, když děláš něco navíc. ne že firma má měšec, ze kterýho s radostí upustí míň, když si míň řekneš, i když ví, že jsi kvalifikovaná (přesně s tou myšlenkou "proč si neřekl/a víc, mohl, jeho/její chyba). stejný jako když se táhneš na pohovor na pozici s neznámym platem a ještě se vlastně nemáš moc ptát... plus jsem teda tenhle tejden zase narazila na nějaký korpo záležitosti a vytočilo mě to, já vim, takový je svět, zvykej si, ale tak...

amna » geek0n (14:57:34): no, to ale neni problém HR manažerů, ale manažerů těch samotnejch týmů. oni ti ublížení zaměstnanci sice chodí plakat na rameno k nám na HR, ovšem mzdovou politiku danýho týmu si musí pořešit se svým šéfem. a ti mají relevantní argumenty proč kdo bere tolik, kolik bere. ale k manažerům samotným nikdy nikdo z těch, co držkovali, už nedorazil :D

geek0n » Mimo praci nevidim nejmensi duvod se o tom bavit, ale v praci naopak nevidim jedinej rozumnej, proc to nedelat, pokud ma nekdo pochyby. Do nekonstruktivnich diskuzi to muze sklouznout jenom pokud to dotycnej ve skutecnosti resit nechce, nebo se boji.
Ale kdyz je to nekde tabulkovy a zbytek je odmenova magie, tak to se pak praktikuje tezko...

Lidumil Všehomír » Transparentnost příjmů není špatná věc ... má to tak třeba etnetera ... ale nastoluje to ve firmě poměrně specifické prostředí https://ictrevue.ihned.cz/c3-65150980-0ICT00_d-65150980-ve-svobodne-firme-vsichni-vi-kolik-berete-omezi-to-pletichareni

doreen » Jsem se schválně koukla a taky to mám ve smlouvě, i v té z bývalé práce. Plus jsem tak nějak vychovaná k tomu, že se o tom nemluví ani mimo práci. Sice souhlasím s tím, že kámoš, kterej závidí, že bereš víc nebo na tebe kouká z patra, že pracuješ za málo, je vůl a nestojí za pozornost, ale z vlastní zkušenosti to pak stejně vede spíš k nekonstruktivním diskuzím o tom, co komu připadá adekvátní, jaké má kdo nároky a náklady.. a všeobecně akorát k nepochopení a hořkosti.

geek0n » Ani trochu bych to hr manazerum neulehcoval, ze to vzdycky prosakne je dlouhodobe pro pracovni prostredi jenom dobre:)

popel » To je mi jasný. Moje naivní představa je, že by hodnocení mělo bejt transparentnější a minimálně lidi na stejný pozici by měli dostávat obdobný peníze za obdobnou práci - třeba by měl jeden učitel češtiny dostávat za standardní výuku stejně jako druhej učitel češtiny. Plus by měl bejt transparentní systém odměn - např. když pojedeš s dětma na výlet na 2 dny, dostaneš zaplaceno XY, když budeš dělat zároveň zdravotníka, dostaneš XY ještě příplatek. (A pak bych asi i rozuměla tomu, že učitel fyziky bude dostávat za běžnou výuku o něco víc, aby neutekl, protože v Lípě jsou dohromady asi čtyři fyzikáři :D)
Místo toho se to evidentně dělá tak, že kdo drží pusu, ten nic nedostane, a kdo je dost sebevědomej, ten si vyhandluje kde co. A pak je lepší, když ti, kteří drží pusu, nevědí, kolik berou zdatní obchodníci.
Je mi jasný, že je tohle spíš takový moje naivní pofňukávání a že jediný, co mi tu na to můžete napsat, je "se s tim smiř, takhle to chodí", ale asi jsem si potřebovala někde ubreknout.

amna » to je uplně bezna praxe :)
zrovna minulej tejden jsem mela jednoho clovicka od nas na koberecku, ze minutu po tom, co si podepsal zvyseni platu se tim zacal chlubit a pak ten dokument jeste nechal lezet na stole. a ja tady pak musim resit miniaturni vzpoury typu "ja tady pracuju o mesic a pul dyl nez von a nic jsem nedostal jako!"
a tak celkove proste. tudy ne :)

utubutu » Mne nejde o to, ze bychom si zavideli, ale kdyz tvoje nejblizsi kamarady tvori lidi v korporatech, medicine, vede a na rodicovsky, tak mne proste prijde nespravedlive, jaky v tom jsou rozdily a pri tom jsou vsichni inteligentni a potrebni pro spolecnost. Tak je mi pak blby rikat, ze jsem nevzala praci, protoze mi nabidli o 10 min nez jsem zvykla a je to pro me spodni limit sve ceny, zatimco oni berou jeste o dalsich 5 min (cili o 15 min nez je muj spodni limit).
Na druhou stranu jsou pro me osobne penize jen prostredek k tomu mit se lip a neresit existencni problémy, ne ukazka statusu a životní cil. Coz je taky duvod, proc nemam moc nasetreno .))