::R@keta >> Generation Web Vol.2>>
o praci, bydleni, financich, nakupech... proste o zivote jaky je
AirGuru »
Jeremmy (10:00:51): No, ze prace neni zbozi a trh prace neni obycejnej trh, to je moje normalni levicacka agenda a s tim se ztotoznuju. Ja se snazim poukazovat na to, ze v nasem aktualnim systemu to ale funguje v jadru jinak a kazdy kdo se podle toho nezaridi (tj ridic, co si treba nerekne o pridavek, prestoze by mohl), je za to po zasluze trhem potrestan.
Statni zasahy do trhu prace jsou v podstate pokus udelat z nej min komoditni trh, aby ty dusledky ktery z toho plynou nedopadaly na lidi (potazmo v nekterych pripadech i na zamestnavatele) tak tvrde.
Stenly (10:43:33): Samozrejme, z hlediska vyssiho principu mravniho ma dostat vic ten kdo rikas. Ale pokud to nenaridi stat nejakym zakonem, tak to trzni system nezajisti. Podle vseho se porad najde dostatek lidi, kteri studuji roky na doktora a pak jdou pracovat za almuznu. Takze z hlediska trzniho vsechno cajk, nalezli jsme "optimalni rovnovahu" ze.
Statni zasahy do trhu prace jsou v podstate pokus udelat z nej min komoditni trh, aby ty dusledky ktery z toho plynou nedopadaly na lidi (potazmo v nekterych pripadech i na zamestnavatele) tak tvrde.
Stenly (10:43:33): Samozrejme, z hlediska vyssiho principu mravniho ma dostat vic ten kdo rikas. Ale pokud to nenaridi stat nejakym zakonem, tak to trzni system nezajisti. Podle vseho se porad najde dostatek lidi, kteri studuji roky na doktora a pak jdou pracovat za almuznu. Takze z hlediska trzniho vsechno cajk, nalezli jsme "optimalni rovnovahu" ze.
Sili »
Nechci se pouštět do vetsich akci , ale to ze berou tricet a ještě maji moznost chtit vic je samo o sobe důkaz ze na trhu prace uspeli docela dobře ne?
Stenly »
kdyz uz tady lezim a vidim jak ty sestry kmitaj a jakou maji zodpovednost a cp za to berou, tak bych ridice mhd, co si stezujou na svoji ultra vyhodnou kolektivni smlouvu, kopl do prdele :)
Stenly »
sem jeste trochu sjetej po operaci, ale tl;dr verze, pokud ma nekdo dostat pridano, pak jsou to lidi co uz ted berou vyrazne min nez ridici a potrebujou ke svoji praci vyrazne vetsi kvalifikaci nez ridicak, kterej je oficialne nastavenej na IQ 80, jako treba ucitele, nebo lidi ve zdravotnictvi
Jeremmy »
AirGuru (21:16:47): no jenze prace neni zbozi a trh zbozi neni to stejny, co trh prace. jednak na nej dopadaji statni zasahy, a pak taky na nem casteji muzou existovat nedokonale informace o cenach - kdo z nas tady mel mzdu napsanou v inzeratu na pozici, na kterou se hlasil?
ale to je cely ot, taky bych ridice nenazyval verbezi, "na normalnim trhu neuspeli" mi prijde jako nejaka ventilace stenlyho frustrace. naopak je smutny, jak spatne byli placeni predtim, kdyz clovek uvazi tu zodpovednost, kterou maji, ktera je podle me nesrovnatelna s nejakyma delnickyma pozicema u pasu.
ale to je cely ot, taky bych ridice nenazyval verbezi, "na normalnim trhu neuspeli" mi prijde jako nejaka ventilace stenlyho frustrace. naopak je smutny, jak spatne byli placeni predtim, kdyz clovek uvazi tu zodpovednost, kterou maji, ktera je podle me nesrovnatelna s nejakyma delnickyma pozicema u pasu.
geek0n »
Stenly (20:07:08): Jak "nahodnocenost"? Mzda je cena meho volneho casu, ne? Jako zamestnance (coz teda nejsem:) me ma prece zajima tohle. Jaka je "vynosnost" moji prace, to je prece na druhy strane (tezko se ji dozvim) a pristoupit na tenhle vzorec uvazovani mi prijde jako dostat se do pasti. Do ni teda pravidelne padam, ale postupne se otuzuju:) Prece me nevemou, pokud se nevyplatim. Takhle jsou limity nastaveny nekde v hlave, ne na zaklade realny postradatelnosti. Proc je asi tak silene precenovanej marketing...?
Mimochodem na tebe trochu necekana davka socialni empatie.) Sebereflexe je desne fajn vec, ale imho by se mela odehravat v jinejch hodnotach.
Mimochodem na tebe trochu necekana davka socialni empatie.) Sebereflexe je desne fajn vec, ale imho by se mela odehravat v jinejch hodnotach.
AirGuru »
Stenly (20:07:08): No ale nenazranost je prece zakladni kamen trzniho hospodarstvi. Pokud by si ten autobusak rekl "prestoze bych mohl uspet, tak si nepozadam o vic penez, protoze uz dostavam i tak dost" tak je to kokot :D
Co je "normalni" trh prace?
Proste jakmile jsme z prace udelali trzni komoditu, jako kazdou jinou, tak neni duvod proc by pro ni nemely platit normalni trzni zakony. A na komodnitnim trhu se stava bezne, ze najednou chteji vsichni kupovat a cena leti raketove nahoru a pulka lidi dostava na drzku :)
Co je "normalni" trh prace?
Proste jakmile jsme z prace udelali trzni komoditu, jako kazdou jinou, tak neni duvod proc by pro ni nemely platit normalni trzni zakony. A na komodnitnim trhu se stava bezne, ze najednou chteji vsichni kupovat a cena leti raketove nahoru a pulka lidi dostava na drzku :)
guano »
(jsem na mobilu, odeslalo se mi to dřív a nedaří se mi to zkopírovat)
...kdy by stávka způsobila kolaps a je otázka, kam až to jde vyhnat (30, 40, 50?), v takový pozici, to je trochu děsivý. reaguju ale na "nenažranou verbež" a "nadhodnocenost" - na druhou stranu jsou ty lidi odpovědný za život desítek lidí, dělaj psychotesty, asi i přesčasy... kolik "by měli" dostávat? přijde mi, že vlastně akceptujeme, že stav je takovej, že v továrně je dvanáct adekvátních, stát u pásu zvládnej "každej" (já bych teda odpadla hned), no a točit volantem zase neni takovej rozdíl, plus každej vlastně dělá přesčasy. někdy mi přijde až hořce úsměvný, když někdo mluvi o špatnejch pracovních podmínkách, např. neproplacený stovky hodin přesčasů, a lidi v diskuzi se skoro zvráceně vytahujou, že oni taky a hůř a co jako, že můžou bejt ještě rádi a držet hubu, místo aby se spíš spojili. samozřejmě možná odbočuju a nemám kapacitu na diskuzi o kapitalismu atd., ale ta nenažraná verbeż a zmínka o doktorovi ve mně vzbudily takovýhle asociace.
...kdy by stávka způsobila kolaps a je otázka, kam až to jde vyhnat (30, 40, 50?), v takový pozici, to je trochu děsivý. reaguju ale na "nenažranou verbež" a "nadhodnocenost" - na druhou stranu jsou ty lidi odpovědný za život desítek lidí, dělaj psychotesty, asi i přesčasy... kolik "by měli" dostávat? přijde mi, že vlastně akceptujeme, že stav je takovej, že v továrně je dvanáct adekvátních, stát u pásu zvládnej "každej" (já bych teda odpadla hned), no a točit volantem zase neni takovej rozdíl, plus každej vlastně dělá přesčasy. někdy mi přijde až hořce úsměvný, když někdo mluvi o špatnejch pracovních podmínkách, např. neproplacený stovky hodin přesčasů, a lidi v diskuzi se skoro zvráceně vytahujou, že oni taky a hůř a co jako, že můžou bejt ještě rádi a držet hubu, místo aby se spíš spojili. samozřejmě možná odbočuju a nemám kapacitu na diskuzi o kapitalismu atd., ale ta nenažraná verbeż a zmínka o doktorovi ve mně vzbudily takovýhle asociace.
guano »
Stenly (20:07:08): a neni spíš problém to, że jsou teda doktoři podhodnocený? mně tohle přijde jako začarovanej kruh, diskutuje se o hroznejch cenách, spousta lidí bere tolik, kolik stoji nájem, ač se v objevujou statistiky s průměrem, ale vidim na internetech v diskuzích, jak jsou lidi vzteklí, kdyby někdo měl mít víc. souhlasim s tebou, že tahle skupina (jako mnohý jiný) je v pozici, kdy
Stenly »
AirGuru (17:06:48): mas sice pravdu, ale tohle je nenazranost lidi, ktery by na normalnim trhu prace neuspeli a jen zneuzivaj situace, ptz si muzou vzit ostatni jako rukojmi za situace, kdy uz jsou nadhodnoceni..
#PhoeniX »
(po testovacím ulehnutí - na čem jsem to kurva dokázal spávat a ještě se divil, že mám záda na sračky, nechápu...)
#PhoeniX »
sicew už je to s křížkem po funnuse, ale vypadá to, že to nakonec bude ok... máte někdo zkušenosti s matracema z Kauflandu? pěnové smotané do role, jednolůžko 200×90, cena 1111,-
po rozbalení okamžitě naskočila do potřebného tvaru, je sice lehce nižší než původní, ta mi ale pružinama otláčí záda a je to už pekelné; nejlevnější matrace v těhhle rozměrech stojí v obchodech kolem trojky
po rozbalení okamžitě naskočila do potřebného tvaru, je sice lehce nižší než původní, ta mi ale pružinama otláčí záda a je to už pekelné; nejlevnější matrace v těhhle rozměrech stojí v obchodech kolem trojky
AirGuru »
Stenly (19:37:25): Proc verbez? :) Vzdyt je to naprosto racionalni. Jakmile ten podnik nemuze sehnat lidi (coz je samo o sobe priznak toho, ze plati malo), tak je naprosto logicky krok dozadovat co nejvyssiho platu, co dokaze zamestnavatel skousnout. Normalni nabidka a poptavka, ne? :) Ti ridici dostanou do drzky zase pri dalsi krizi, kdy na jejich misto bude stat fronta nezamestnanych a bude zase tlak na platy smerem dolu. Nejsme prece v komunismu, ne? :)
uri »
čijo (13:47:30): Plzen je mi sympaticka, az se jednou vratim do CR, tak je to rozhodne varianta ')