::R@keta >> Generation Web Vol.2>>

doggy » uri (19:59:34): uri (20:10:59): imho to je hlavne o intelektu a socialnich podminkach..a nejenom to, ale spousta dalsich pruseru jako vysledky voleb apod...
je spousta mladych nacku/rasistu/atd.. a stejne tak spousta starych rozumynch lidi..

dneska sem cetl clanek,kde to bylo hezky shrnuto ..

V Česku je relativně málo lidí trpících těžkou materiální deprivací (nemohou si dovolit čtyři a více položek z devíti zkoumaných), ale hodně těch, kteří trpí nějakými lehčími formami takto měřené chudoby. Chudších 40 % české společnosti má chudobu takříkajíc na dohled. Jsou to lidé, kteří většinou pracují či pracovali, ale nemohou si dovolit ani týden dovolené mimo domov (platí pro 37 % domácností). Velký problém je pro ně hrazení neočekávaných výdajů i ve výši 9–10 tisíc Kč (42 % domácností), takže žijí v riziku zadlužení. Kvůli vysokému procentu příjmů, které dávají na základní výdaje, si mohou jen těžko dovolit nějaké životní strategie – tedy to, co by je přibližovalo střední třídě.

Právě tato část společnosti (nikoli extrémně chudí) je přitom oním měkkým podbřiškem české demokracie – pociťuje menší důvěru v zastupitelskou demokracii, instituce, polistopadový vývoj, v době ekonomické krize se více vyhraňovala vůči Romům, pokud volí, tak častěji inklinuje k antisystémovým stranám a slyší na sílící rétoriku zaměřenou proti kulturním elitám.

uri » i i kdyz sem sel s Jin (korejka) nekam ven, tak sem dostal par neprijemnejch pohledu... nikdo to nerekne na hlas, ale poznas jak na tebe lidi koukaj jinak, nez obyvkle...

muzes jim udelat medialne viralni tyjatr jakej chces, ale dokud oni sami neprijdou dos tyku s tema lidma a nezjisti, ze sou to uplne stejny lidi jako oni, tak nazor nezmeni a akorat budou picovat na zasranou multikulti evropu a brusel a ja nevim co vsechno...

jinak me osobne je to celkem burt, mezi uprchlikama a imigrantama se najde stejnej pocet rozumnejch a debilnich lidi jako mezi nama tady...

uri » guano (20:06:44): nase generace je v pohode a osvetu nepotrebuje, opkud nevyrostla nekde v prdeli s hlavou prdeli ')

ale bohuzel od nas dal ke starsim to jde pekne z kopce... i lidi co jsou tu na erasmu se setkavaj s rasismem a dementama, pokud nejsou bily... ind, turek, korejka, asiatka z kanady... vsichni maj velice podobny historky

guano » uri (19:59:34): no tak takhle snad většina (!) lidí nemyslí, pochybuju, že si většina myslí něco o sviních a napalmu. stejně jako včera nějakej kluk řval na holku, že je kurva a vyhodí ji z tramvaje, neznamená, že většina kluků se tak snad chová, ne? jakože jasně, trochu něco jinýho, ale tohle jsou extrémy. je pravda, že s extrémama je to asi házení flinty do žita, ale zbytek je prostě jenom někde mezi "grr-divný-nevim-možná".

uri » doggy (19:37:47): to je jen reprezentant toho jak mysli vetsina lidi, ktery cizince videli jen v televizi a lokalni vecerce

guano » geek0n (13:34:24): myslim, že už jsem napsala všechno, co jsem chtěla a mohla, tak jenom ještě tohle:
sice jsme nakonec skončili u tý "celkový" situace, ale opakovala jsem, že nevim, co dělaj ti lidi tady, v čr. že tady o nich nikdo neví a nevim, jestli si teda vybavíš tolik - a běžně dostupnejch - materiálů. nemyslim, že nejsou žádný informace o lidech po světě.

venkovani - hele, mně se fakt konkrétně vybavila naše chata a internet k dispozici na úřadě. jasně že zrovna sousedka v mym věku strávila poslední roky někde v zahraničí, ale to, že by vesnice nechala bez povšimnutí někoho s jinou barvou pleti, mi fakt nepřijde jako výjev z troškovejch (to jsem teď plácla) filmů. ale hodně lidí se opravdu nedostalo (po generace) do většího města, jsou starší a nejsou v kontaktu s "jinym", kromě televize. bez pohrdání, tak to prostě je. zmiňovala jsem to v souvislosti s osvětou, navíc azylanti jsou snad umisťováni do těch menších měst...? což jsem psala na začátku.

pokud jde o ty předpoklady, tak ano, myslim si, že většina lidí ze státu, kde je víra hodně důležitá atd., bude mít na otázky, který jsou pro mě zásadní, dost jinej názor, kterej nebude způsobenej tou individualitou, ale prostředím, ve kterym jsou zákony a různý pravidla dost jiný než tady. sice píšeš o neuchopitelnejch konceptech a jednoduchejch otázkách, ale to je to je právě samo dost neuchopitelný. nevim, co třeba konkrétního tim myslíš, zato myslim, že dobře víš, co mam na mysli já, příklady jsem dávala. plus ano, podle mě to jablka a hrušky zkrátka jsou, i když chápu, co se tim snažíš říct.

promiň, ale to, že mi přijdeš odmítavej a chápeš, že je to asi tim, že ta raketa má jinej styl, mi přijde jako z úst někoho jinýho, kdo se veze na týhle vlně.)) ...

parlamentní listy nekomentuju, ale předpokládám, že odpověděl na ty otázky, jak odpověděl. ne že je vytrženej titulek a pak třeba vytržený věty. a nevšimla jsem si, že bys někdo o podobnejch obavách psal. mam z toho spíš celou dobu pocit, že i když některý otázky jsou podnětný, všechny obavy, který jsem naznačila, vyvracíš, neexistencí hodnot počínaje a jakousi stejností, kterou ten, na kterého odkazuješ, moc nepotvrzuje, vlastně konče.
navíc mi přijde v rámci celýho kontextu zajímavý, proč ti přijde "logický" postarat se primárně o křesťany ze sýrie a egypta. z toho, co píšeš, mi přijde, že by se neměly ty rozdíly dělat, navíc jsi zpochybnil ty společné hodnoty. a co třeba uprchlíci z ukrajiny?

uri (18:34:29): no jasně, to se pak s timhle přístupem může zabalit úplně všechno.)) achne

doggy » na zaklade jednoho zavoznika je osveta vyhozenyma penezma? really? .)

uri » tady v jedny lokalni samosce je na kase nejaka nova asiatka, byt samoska je uz desitky let bilejch a porad je bilejch. prinel zavozvik a pta se jestli to tady uz jako taky koupili vetve a nasleduje hate speech o napalmu na vsechny zasrany zluty svine... takze osveta jsou vyhozeny penize, lidi sou debilni a my s tim nic neudelame...

geek0n » doggy (9:29:01): ;D

geek0n » Stenly (23:07:50): je to zcela odlisna situace, dockali se pochopeni a soucitu, protoze emigrovali z nelidskyho rezimu ...nechci to snizovat, ale cssr vs syrie? mne to jinak taky neprijde jako zasadni srovnani, ale kdyz tu probehlo, tak k ilustraci poctu dobryne.

geek0n » guano (22:56:24): casosberny dokumenty, sociologicky studie, fotoreportaze z ghett...proste se mi nezda, ze by toho bylo malo, rozhodne vic, nez co mam kapacitu vstrebat. beznou verejnost sem snad, krome nezajmu, nejak nedehonestoval. on navic bude vychazet i z toho, kdo dostava ten viditelnej prostor tohle vsechno prezentovat. v hlavim proudu to odbornici nebudou. spis mam pocit, ze se ty trochu pohdrave vyjadrujes o venkovanech:) mistni internety, cernosi...imho svym zpusobem maj diky mensimu spolecnymu prostoru vic zkusenosti, jak s nekym vychazet. nebo taky ne. ale i tak se jich to nebude tykat bezprostredne, oni uprchlici se do vesnic nepohrnou. minimalne ne sami od sebe.

ja doufam, ze pivo a hokej neni predstava veskerejch hodnot vetsiny. ze ma sirsi povedomi. ale...kdys ho treba naposled slysela nejak formulovany? nakonec jako rozpoznatelny spolecny vyjde to pivo a hokej, nezlob se na mne. v porovnani s imigrantama o kterejch je rec, kde je prece jenom ta konzistence nekde uplne jinde. a to budi strach, chapu, ale kdo za nej muze vic.

no...teda, kdyz je nekdo z cesky republiky, tak muzu predpokladat, k cemu se bude priklanet? asi se trefis ohledne nabozenstvi, snad vsude jinde to bude bliz nahode. odvodit "proc"? ja bych byl rad, kdybychom tady vsichni sdileli treba nejakej podobnej pohled na lidsky prava a svobody, ale imo je to jenom predpoklad, nez dojde na lamani chleba. mej me za nihilistu, ja to beru tak, ze abych v lidech nasel to dobry, odpustim si ruzovy bryle a posloucham. kdyz se pak ty neuchopitelny velky koncepty rozdeli na jednoduchy otazky, mezi frantou a malikem nebude tolik rozdilu, kolik by clovek cekal. a ani nemusis to vytahovat cokoladu. proste mi to neprijde jako jablka a hrusky. predpoklady.

ohledne toho seznamovani se s tim, jasne. kdyz na to nabizi stejnej postup, tak ten problem nahledu prece jenom bude podobnej, ne...?

tak neni to urceny jenom tobe, na co chces, reaguj:) oboustranej proces sem vypichnul kvuli zpracovani zkusenosti, k ty predstave, ze by nekdo seznalej mohl rict "tak je to". k dejinam prece jeste nedoslo...? jestli ti pripadam prilis odmitavej, tak chapu, raketa ma jinej styl, ale prijde mi zbytecny te ubezpecovat o tom, jak tvuj nazor respektuju a pokladam ho za prinosnej, s vetsinou naprosto souhlasim a blabla, pojdme rovnou k tomu zajimavymu, kde to mozna trochu dre. coze:)

no, smrduty parlamentni listy no. nezkresleny a nevytrhany ty myslenky vedou nekam jinam, nez se je tam snazi usmernit. ale ani nevim, kde sem ty obavy oznacoval jako mimo, naopak sem psal, ze je mam a silny. jenom mensi, nez z opacnyho pristupu.

doggy »

doggy » Sili (8:43:50): intelektualni pracantka promluvila :D

Sili » jakoze si na tu cestu nasetrili poctivou a idealne i intelektualni praci jo :D

souhlasim s guano ze tu chybi nejaka prezentace sirsiho a komplexnejsiho uhlu pohledu a jinak to ponecham bez komentare, protoze nektery ty argumenty, to by se clovek zbytecne rozcilil akorat..

helvete » Stenly (23:07:50): No ja bych cekal, ze ti nejblbejsi a nejchudsi stejne nebudou mit na to dostat se z prdele Afriky.

Stenly » hm, asi bylo receno, ctu od dpoda a nestiham, doctu jindy

Stenly » geek0n (9:31:29): jeste v navaznosti - odchazeli v drtivy vetsine vzdelani prislusnici inteligence a do zemi, kde byly temer totozny sociokulturni podminky. velka cast z nich znala i jazyk, byli prinosni. coz je zcela odlisna situace

doggy » Linda Koulias
Jeste bych rada uvedla na pravou miru co se tyka toho objektu Captain Ilias. Je to zabaveny nefungujici hotel - mimo veskerou turistickou oblast, ktery byl poskytnut bankou pro tyto uprchliky, aby tam mohli prespat, umyt se, najist se! Byl poskytnut mestem a bankou, nikoliv, ze by si uprchlici vyhledavali nejake hotely sami, ci zabirali funknci hotely!!!! V objektu Captain Ilias, prespi, a pokracuji dal. Ja OSOBNE, bydlim od tohoto objektu priblizne 800 metru vzdusnou carou - znova upozornuju - mimo turistickou oblast a VUBEC o nich NEVIM - neslysim je, nevidim je - kdybych tamtudy obcas neprojela - a jen proto abych si zkratila cestu, tak nevim ze tam spi.....To je, ze vidam v novinach nafoceny hlavne TENTO OBJEKT!!!

doggy »
Linda Koulias
15 hrs ·
Vazeni pratele, behem velmi narocneho vikendu, kdy na nas ostrov Kos prijelo priblize 70 novinaru, jsem podavala rozhovor do Blesku a do Ceske televize ohledne situace na Kosu. Evidentne jsem jim nehrala do karet a misto toho aby nataceli klidne hotely a plaze, zdrzovali se kolem policejni stanice a tvrde bojuji za to, ze jsou tu uprchlici premnozeni. Muj prispevek radeji vystrihli, protoze ja jsem toto popravde popirala a snazila jsem se vrhnout do deni trosku pravdy. Mimo kameru mi oba dva tymi priznali, ze si mysleli, ze tu natoci neco zajimaveho, ale ze tu nic neni a ze ale neco domu privezt MUSI....tak privezli....snazila jsem se je vzit na plaze, aby si promluvili s hoteliery...s restauracemi....ale bohuzel to nebylo zajimave....Tak jsem se alespon utvrdila presvedcila jak media funguji....nezajima je nudna pravda - i presto, ze by mohla pomoci - ale SENZACE......a za neco musi byt placeni...frown emoticon

guano » geek0n (17:44:03): pokud jde o ty informace, tak jsem opakovaně měla na mysli, že nevim, jestli jsou dostupný informace na téma, jak žijou lidi, kteří tady např. získali azyl, pokud se teda nejedná o číslo ve statistice nebo třeba o jeden dva případy, prostě ten život "po". a pokud jde o ty informace názorově "uprostřed", tak chybí právě takový, který budou dostupný. protože má-li se k něčemu vyjadřovat "běžná veřejnost", nemělo by to končit na tom, že se vyvalej extrémy nebo "je-to-těžký-tečka", a "běžná veřejnost" se má prodrat haldou čehosi. protože prostor dostávaj snad ti, který by měli bejt schopný vyjádřit viditelně. a pod tou běžnou veřejností nevidim pohrdavě nějaký upocený strejce, co končej titulkem na novinkách, proti nimž je v kontrastu intelektuálové - ti správní, s tím zájmem, víšco.
ono na jednu stranu jasně, byl tady vliv cizí kultury, docela výraznej, ale po odsunu němců (což je další bezva téma) tady zůstaly dva "bratrský národy" a čr je, dá se snad říct, národnostně homogenní - takže na jednu stranu super, že někdo žije v praze a vidí ledacos, ale na někde na vesnici může bejt to, že se někde objeví černoch, pořád velká událost. a takovýhle lidi jsou konfrontovaný s něčim, co je jim na hony vzdálený, a myslim, že se nedá prostě očekávat, že budou žhavit místní internety a hned do všeho proniknou. myslim, že prostě chybí ta mezifáze. a pokud jde o tu fundovanost, tak ano fakt teda nevim, zda ta běžná veřejnost (teď s jakoukoliv konotací) má šanci proniknout do toho, jak funguje migrační politika (že se "něco musí změnit", to si taky každej zvládne přečíst všude), nebo se snad má podílet na nějaké... selekci.

a s tim pivem a fotbalem nevim, jak myslíš, že "ono to lepší nebude". co jak nebude? že nějaká většina (?!) lidí pod tim vidí jen tohle, nebo že to "objektivně" končí na tomhle? nemyslim si, že by česká kultura spočívala v tomhle, to mi přijde jako nějakej nihilistickej názor, takovej ten klasicky - stereotypně - shazovací, a věřim, že to neni ani představa většiny lidí, pokud "většina lidí" neni teda ve skutečnosti ten ujetej zlomek z diskuzí.

to lgbt srovnání mi nesedí, protože to je míchání jablek s hruškama, resp. tam je leda tak "ohryzek" spočívající v tom, že obojí může bejt menšina, která to nemá kvůli předsudkům jednoduchý, ale bejt lgbt o tobě řiká snad hlavně jen to, komu pošleš milostný psaníčko, a lze to kombinovat s čimkoliv dalším, kdežto od někoho z tý který země lze plus mínus předpokládat, k čemu se asi bude přiklánět - a proč. ono je pak sice fajn zjistit, že máš rád stejnou čokoládu a že je mnohem chytřejší než blbeček odvedle, ale pořád pochází ze země, ve který je běžný někoho kvůli jakýsi cti odstranit. vim, jak jsi to myslel, to srovnání a shodu, ale zrovna tyhle dvě "skupiny" mi nepřijdou blízký. nebo teda napadá mě, že jenom v jednom ohledu, a to v tý prezentaci. divný pány lze zaměnit za divný pány s připínacím penisem a pak to má v obou případech vykompenzovat uhlazenej lékař. v obou případech jsou v popředí prostě "divný pánové" (!!!!! to je taky na nějakou džendr analýzu; navíc vrazi nebo úchylové) a občas nějakej hrdina, kterym se má ukázat že "voni taky dokážou bejt schopný jako my ("my"), ne, pozor, lepší". a ono je na jednu stranu hrozně lehký odsoudit něajký -fobní projevy, ale já se ty lidi snažim v určitym ohledu chápat. resp. že někde vidíš, že to nemá smysl a je za tim jiný pozadí (náckové), a někde jsou ty lidi prostě fakt "jen" neseznámený, ale schopný změny názoru. podle mě je pro hodně lidí těžký, když jsou, jak jsem psala, konfrontovaný s něčim, s čim nemaj - a těžko budou mít - přímou zkušenost, a jakmile něco, co je jim předkládáno v docela vyhrocený podobě, neodkejvou, tak dostanou nálepku omezenců. tim víc pak proti tomu samozřejmě brojej. což bohužel vyžaduje to, že některý chudáci musej mít dočasně složitější a zodpovědnější roli, aby ukázali, že je "to" vlastně celkem v pohodě a to "to" se stává až něčim druhotnym. jen se to snažim pochopit.

navíc vlastně nevim, jestli teda nějak "přesvědčuješ" mě nebo jak, protože já jsem napsala, že je to něco nevyhnutelnýho (ty to samý - migrace je neodvratná), a to, že integrace je oboustrannej proces, snad září z příslušnýho řádku stránek učebnice občanský výchovy. jakože nemam pocit, že bych ti nějak výrazně "odporovala", a přesto na cokoliv, co napíšu, reaguješ jakoby odmítavě. navíc je dost lehký ztratit se někde v propasti mezi tim, jak je to v "každodenní praxi", a teoretizováním o chodu dějin.

potom se odvoláváš na cílka, kterej přitom jasně o hrozbě mluví, o nevzdělanosti, komunitách, nejhůř placenejch pracích a nesrovnatelnosti s tou československou emigrací (to je v tom doggyho článku, nebudu to kopírovat, vše je to víceméně doslova v každý odpovědi - a ne jen titulek, na kterym by mohl někdo parazitovat), takže vlastně nerozumim proč (se na něj odvoláváš), když mam pocit, že naopak jakýkoliv myšlenky vedoucí timhle směrem ti právě připadaj mimo.