Stenly »
helvete (17:30:59): protoze ke vzniku deti zatim porad jsou potreba obe pohlavi a protoze dite by se potrebuje naucit socialni role obou pohlavi.. mame tenhle problem a nejaky umely prava nejakyho zanedbatelnyho procenta obyvatel jsou dost podrzuny. ale az si bude vetsina myslet, ze homosexualove tyhle prava prirozene maji, tak jim proste da, coz se zatim asi nemysli.. co ale ale potrebujeme a co je opravdu dulezity a prislusnou pozornost to ve srovnani s pravama homosexualu nema, je neco dost jinyho
matejcik (17:40:33): technokratickej vyklad stavenej na zeleny louce, zatimco instituce ma ve spolecnosti nejakou tisiciletou tradici. dale viz vyse, kombinace pan plus pani je nutny reakci vzorec pro vznik rodiny
::R@keta >> Generation Web Vol.2>>
matejcik »
A vlastně při hlubším zamyšlení, instituce "manželství" vlastně pokrývá spoustu věcí, který s dětma úplně nesouvisí. Spíš je to taková mikrosmlouva mezi dvěma dospělýma o tom, že se o sebe budou víc starat navzájem a míň spoléhat na pomoc cizích lidí (a státu). Což je taky státní zájem. Takže nevidím, proč by takovýhle mikrosmlouvy měly fungovat líp pro kombinace pán+paní než pro kombinace libovolnýho množství dospělých libovolnýho pohlaví. Protože děti? To je lehce nesystematický, nebylo by teda lepší část těch výhod podmínit existencí dětí? :e)
Zkrátka ta kombinace pán+paní není kouzelná a nedotknutelná a není to reakční vzorec pro vznik ideální tradiční rodiny - a předpokládat, že to tak je, je silně naivní.
Být po mém, tak prostě povolím manželství bez ohledu na pohlaví. (pro začátek jen párů - ale podle mě není ani nijak důležitý, aby to byly právě dvě osoby. I pokud zůstaneme 100% v mezích hetero vztahů a "tradičních" rodin, nenapadají mě žádný možný nevýhody z existence třeba "dvojrodiny" ze dvou tradičních párů, se společnou výchovou dětí a přístupem ke zdravotnímu infu atd atd.)
...jenže aháá, to by znamenalo, že by homosexuálové směli adoptovat děti, a to je problém, protože máme celospolečenskou fobii z toho, že by se "ti úchylové" přiblížili na míň než 20 m k nějakýmu dítěti. Tenhle předsudek kupodivu většinou mizí u lidí, kteří "ty úchyly" znají osobně, protože pak už je celkem ujetý říct "hele Karle, mám tě rád, jsi hrozně fajn člověk, ale dítě bych ti nedovolil, protože bys ho určitě za bukem ošukal a ono by se nakazilo teplostí".
Zkrátka ta kombinace pán+paní není kouzelná a nedotknutelná a není to reakční vzorec pro vznik ideální tradiční rodiny - a předpokládat, že to tak je, je silně naivní.
Být po mém, tak prostě povolím manželství bez ohledu na pohlaví. (pro začátek jen párů - ale podle mě není ani nijak důležitý, aby to byly právě dvě osoby. I pokud zůstaneme 100% v mezích hetero vztahů a "tradičních" rodin, nenapadají mě žádný možný nevýhody z existence třeba "dvojrodiny" ze dvou tradičních párů, se společnou výchovou dětí a přístupem ke zdravotnímu infu atd atd.)
...jenže aháá, to by znamenalo, že by homosexuálové směli adoptovat děti, a to je problém, protože máme celospolečenskou fobii z toho, že by se "ti úchylové" přiblížili na míň než 20 m k nějakýmu dítěti. Tenhle předsudek kupodivu většinou mizí u lidí, kteří "ty úchyly" znají osobně, protože pak už je celkem ujetý říct "hele Karle, mám tě rád, jsi hrozně fajn člověk, ale dítě bych ti nedovolil, protože bys ho určitě za bukem ošukal a ono by se nakazilo teplostí".
helvete »
Jako co naplnuje lepe definici rodiny, nez 2 lidi starajici se o deti? Proc je tak dulezity, jakeho pohlavi ti lidi jsou?
matejcik »
Stenly (14:23:54): bitch please.
Jasně, státní zájem na tom, aby byly rodiny. "Rodina základ státu." Ale co přesně teda je ten státní zájem? Jaká má být funkce rodiny?
Jak já to vidím, tak dvojí:
a) vyrábět nové děti, a
b) poskytovat těm dětem zázemí a podporu, aby vyrostly v produktivní členy společnosti
V situaci, kdy hromada těch "výrobců" se o svoje děti starat nechce, bych řekl že Bčko je primární - a teprve ve chvíli, kdy začne být nezaopatřených dětí nedostatek, má smysl se (znovu) soustředit na Ačko. "Rodina", která se věnuje naplno A, ale opomíjí B, rozhodně není ta ideální tradiční rodina "základ státu", kterou chce stát podporovat.
Takže jak to vidím, tak má smysl:
- silně zvýhodňovat všechny, kdo se věnují Bčku
- masivně zvýhodňovat ty, kdo zvládají A i B, a
- z výšky srát na ty, kteří se věnují Ačku
No a teď se podívej, jak jsou postavený zákony. "Manželství" a "rodina" se považuje za takový elementární pojmy, jako že samozřejmě je dobrý zvýhodňovat manžele, protože to je semínko rodiny, a rodina je super úžasná. Oproti tomu ti "registrovaní partneři" potřebujou zcela speciální zákon, kterej vyjmenuje, co že všechno teda smějí, aby náhodou nesměli něco, co nesmějí.
Přitom: manželství není zárukou vzniku rodiny; taková rodina není zárukou zázemí pro děti, a koneckonců ani zárukou stability. Naopak nikde není psáno, že registrovaní partneři nedokážou pokrýt všechny běžný funkce manželství a rodiny, kromě tý jedný (o což se ale rádo postará spousta ne-rodin).
Takže výsledkem je zvýhodnění pro nějaký zažitý schéma, ze kterýho ty požadovaný výhody možná plynou a možná taky ne - a koukání skrz prsty na lidi, kteří do toho schématu nezapadají, i když za to bojujou zrovna přesně ti lidi, kteří by zmíněné výhody systému velmi pravděpodobně poskytli.
Žejo, "že si to nějaká skupina lidí chce dělat po svým". To není tak že by si každá náhodná bukvice z darkroomu řekla, že si chce svýho milence na jednu noc vzít za manžela, aby tím nasrala ty hromady pracujících otců s milujícíma manželkama. Kvůli společnýmu zdanění manželů by se na to každej vysral - jde přesně o ty výhody, který ti umožňujou snáz fungovat jako ta základní jednotka a vytvářet to zázemí nutný k výchově dětí.
Jasně, státní zájem na tom, aby byly rodiny. "Rodina základ státu." Ale co přesně teda je ten státní zájem? Jaká má být funkce rodiny?
Jak já to vidím, tak dvojí:
a) vyrábět nové děti, a
b) poskytovat těm dětem zázemí a podporu, aby vyrostly v produktivní členy společnosti
V situaci, kdy hromada těch "výrobců" se o svoje děti starat nechce, bych řekl že Bčko je primární - a teprve ve chvíli, kdy začne být nezaopatřených dětí nedostatek, má smysl se (znovu) soustředit na Ačko. "Rodina", která se věnuje naplno A, ale opomíjí B, rozhodně není ta ideální tradiční rodina "základ státu", kterou chce stát podporovat.
Takže jak to vidím, tak má smysl:
- silně zvýhodňovat všechny, kdo se věnují Bčku
- masivně zvýhodňovat ty, kdo zvládají A i B, a
- z výšky srát na ty, kteří se věnují Ačku
No a teď se podívej, jak jsou postavený zákony. "Manželství" a "rodina" se považuje za takový elementární pojmy, jako že samozřejmě je dobrý zvýhodňovat manžele, protože to je semínko rodiny, a rodina je super úžasná. Oproti tomu ti "registrovaní partneři" potřebujou zcela speciální zákon, kterej vyjmenuje, co že všechno teda smějí, aby náhodou nesměli něco, co nesmějí.
Přitom: manželství není zárukou vzniku rodiny; taková rodina není zárukou zázemí pro děti, a koneckonců ani zárukou stability. Naopak nikde není psáno, že registrovaní partneři nedokážou pokrýt všechny běžný funkce manželství a rodiny, kromě tý jedný (o což se ale rádo postará spousta ne-rodin).
Takže výsledkem je zvýhodnění pro nějaký zažitý schéma, ze kterýho ty požadovaný výhody možná plynou a možná taky ne - a koukání skrz prsty na lidi, kteří do toho schématu nezapadají, i když za to bojujou zrovna přesně ti lidi, kteří by zmíněné výhody systému velmi pravděpodobně poskytli.
Žejo, "že si to nějaká skupina lidí chce dělat po svým". To není tak že by si každá náhodná bukvice z darkroomu řekla, že si chce svýho milence na jednu noc vzít za manžela, aby tím nasrala ty hromady pracujících otců s milujícíma manželkama. Kvůli společnýmu zdanění manželů by se na to každej vysral - jde přesně o ty výhody, který ti umožňujou snáz fungovat jako ta základní jednotka a vytvářet to zázemí nutný k výchově dětí.
Stenly »
helvete (11:42:21): no, ale vetsina tech problemu zminenych vychazi z jednoduchyho principu, my nemame zakon o tom, ze muzou registrovany pary vychovavat deti, aspon teda afaik. vychova deti pro homosexualni pary je mozny plugin, ne feature takovyho vztahu.. (ale zakon umozni, aby dite vychovavala osoba, se kterou zilo v jedny domacnosti, ale samozrejme zalezi taky na libovuli uredniku.. ale socialni skoly studujou samy levicaci, tam je vyvoj naprosto jasnej.) nicmene co se snazim rict, zakony tohohle typu nejsou od toho, aby nekomu ulehcovaly zivot, rodina je zaklad statu a proto maji staty zakony, ktery maji rodiny pokud moznost chranit a vylepsovat jejich postaveni, protoze na tom ma zivotne dulezitej zajem.ze si to nejaka skupina lidi chce delat po svym - ok, stat jim do toho nemuze kecat - ale tak nejak tim odpada ten narok, ne?
(to ze se institut tradicni rodiny poslednich sto let cim dal rychlejc rozpada je vec dva a muzeme se bavit o tom, co na tom ma podil, ale studii, ktera by tomu prisuzovala pozitivni dusledky, jsem jeste nevidel...)
discuss
(to ze se institut tradicni rodiny poslednich sto let cim dal rychlejc rozpada je vec dva a muzeme se bavit o tom, co na tom ma podil, ale studii, ktera by tomu prisuzovala pozitivni dusledky, jsem jeste nevidel...)
discuss
Stenly »
http://www.pewglobal.org/2013/05/01/widespread-middle-east-fears-that-syrian-violence-will-spread/
Stenly »
tak u nas vysi uplatku vyvazuje stabilni mena, ochrana investic (he?) a zajimavy statni zakazky asi..
http://www.foreignpolicy.com/articles/2013/05/06/investing_overseas_baseline_profitability_index
http://www.foreignpolicy.com/articles/2013/05/06/investing_overseas_baseline_profitability_index
helvete »
Typicky pristup ceskeho statu - tvari se, jak nejakym zakonem vsechno vyresi, ale je to ve skutecnosti na hovno.
Stenly »
kdyz byla ta rec o stratforu.) http://www.ceskapozice.cz/magazin/recenze/vyhled-pro-21-stoleti-spor-mezi-usa-zbytkem-sveta
geek0n »
letenky proc ne, prijde mi docela normalni, ze bych mel za svoji prepravu platit alespon o neco min, nez nekdo trikrat tak tezsi a petkrat tak objemnej.
Stenly (16:35:29): no, asi zkratka oba chapeme jinak sirsi obraz:)
Stenly (16:35:29): no, asi zkratka oba chapeme jinak sirsi obraz:)
Binn »
Bosper (15:49:48): bych nerekl, ze to budou "levny" letenky, ale ze bude cena optimalizovana.
uri »
Bosper (16:58:58): no ja to pobral tak, ze od nejaky vahy/rozmeru uz zacnou platit jiny meritka, ne, ze si te zvazi a podle toho dostanes cenu letenky ')