::R@keta >> Generation Web Vol.2>>

Stenly » btw chystas se na IPO Coinbase? imo by to mohl bejt stejnej pribeh jako kdyz sel na burzu faceboook, velryby vypusti na prehypovanej trh prvni dny vsechno, ptz budou mit predkupku za nizko, pak to behem mesice crashne nekam na pulku > buy the dip faggot > za 5 let 10x

Stenly » dik za rozvireni tematu, ten zaklad jsem mel jasnej, ale porad nemam vyresenej ten !treti pilir! jak rik binn, to je ETF/indexy.. uz x let si predplacim finmang, zpravy ctu, poslocuham rozhovory s ekonomama, ctu nejaky knizky, ale i tak to chce trosku deep dive, nez se do toho clovek pusti..

uri » Sem si to po sobe precetl jeste jednou a zapomel sem zminit diky Deshimu, ze vytahnul to DPS. Nevedel sem jaka je kolem toho situace, naposledy si pamatuju penizjni pripojisteni, ktery uz nejde zalozit.

Druhej diky za vytahnuti statistik a inflace. Ukazalo se, ze to je vaznej problem, kterej nam vsem visi nad hlavou.

Dal sem zapomel zminit, ze to DPS se jevi jako jasna volba a kazdej by si ho mel poridit jako prvni vec a zjisit jak vyzdimat maximalni prispevky od statu a svyho otrokare. Zaroven, jestli mate nejakou volnou sumu k investovani a neplanujete ji pouzit v dohledny dobe, tak to DPS se jevi jako nejbezpecnejsi volba kam to dat, at muze pracovat slozenej urok.

No a po zarizeni DPS se vam bude dejchat o neco lip a muzete v klidu zacit spekulovat nad druhym paralelnim sporeni a investovani a diky garanci DPS muze bejt tohle druhy reseni odvaznejsi a potazmo ziskovejsi.

uri » binnmode (9:46:32): To mas pravdu s tim hendikepem ')

A za malo, me to bavi a kdyz tim muzu nekomu prospet, tak me to bavi dvojnasob.

Binn » uri (9:43:17): kazdej ma jinej hednikep. Prozmenu treba zivim sam celou rodinu ted docela a jsem o par let starsi, takze je docela nejvyssi cas zacit sporit.

Zatimco ty mas dobrou dan z prijmu a nedanis burzu (coz teda ja nebudu taky, protoze 3 roky hajeni).

Kazdopadne verejne dik za podnetnou diskusi, ktera mne to donutila vsechno nejak prepocitat a rozhybat se.

uri » binnmode (9:42:48): nemovitosti zavidim, ja dostanu leda hovno, plus rodice jsou jen o 17 a 18 let starsi, takze ocekavam, ze budu duchodcit s nima nejakou chvili XD

Binn » Diky za cisla. To jen podtrhuje moje plany a strategie, jak uz jsme se bavili kolik ceho chci dosahnout nasporit a za jak dlouho. Kazdopadne to bude mit u mne tri pilire
- vlastni nemovitosti
- DPS
- nasypany penize v ETF

uri » //O kurwa, sem skoncil v dobry rabbit hole... psal a pocital sem to 3 hodiny v kuse. Stejne jako me nadchla magie slozenyho uroku pro vytvoreni jmeni na duchod, temna sila inflace to stejnym principem velmi neprijemne oseka. Aniz bych to puvodne zamejslel, naopak sem si mysel, ze to Deshi vidi prilis negativne, tak je z toho dalsi referat tentokrat na tema "Do duchodu s holou riti v cislech". Realita je jaka je, myslim, ze neni potreba to nijak vic komentovat. Co se tech kupeckejch poctu dole tyce, tak je to velmi zjednodusenej jeden moznej scenar, kterej nebere v uvahu celou radu variabilnich faktoru, berte to proto s nejakou toleranci. Nabizi ale imho velmi strizlivej pohled do aktualnich cisel k reseni a premejsleni o vlastnim duchodu podle individualnich potreb a moznosti. Tady bych rad zopakoval, ze pokud si to muzete dovolit, zalozte svejm potomkum jakejkoliv fond co nejdriv, at nemusi celej tenhle proces hrotit jako nase generace.

A pokud to neni uplne zrejmy, tak sem v pulce psani postu na zaklade novejch informaci uplne prehodnotil co sem chtel puvnodne rict. Tak doufam, ze je to i navzdory tomu koherentni.


Stenly (22:20:16): jo, tohle je presne duvod proc sem zhodnotil, ze od statu nedostanu vubec nic uz kdyz sem byl pubertak... je to smutny a je mi lito kazdyho kdo se na to z jakykoliv duvodu nedokaze pripravit a proto s tim otravuju vsechny kamose, vcetne vas

Stenly (0:14:19): Prolezl sem si stranky toho Conseq a to vypada jako jeden z tech lepsi poskytovatelu, pokud chces jit cestou instituci. Nicmene i jako jeden z tech lepsich me docela sere videt ty poplatky, ktery si uctujou. Jejich investicni produkty si berou 5% ze vstupniho vkladu, coz te uplne ojebe o prvni rok uroku.

Na druhou stranu to DPS nevypada vubec marne, ta jejich kalkulacka a tabulky historickyho prumeru zisku se kompletne shodujou s tim co sem tady sahodlouze rozepisoval ja a jestli k tomu stat prihodi nejaky drobny, tak to je win win. Navic ta garance, kterou to nabizi je urcite k nezaplaceni ke klidu na dusi, oproti DIY resenim o kterejch mluvim ja.

I za vstupnich 10k a litru mesicne pri snizenym historickym prumeru se dostanes na necely 4 miliony za 35 let viz. screenshot dole. Do toho bych se vubec nebal skocit. S tim, ze muzes gamblit beer money na cryptu, jak uz podle vseho delas a jak poroste tvuj prijem, muzes pustit dalsi litr mesicne do dalsich investic jako ETF. Na zaklade toho co pisu dole, by ta veta mela pokracovat ...a jak poroste tvuj prijem, MUSIS poustet co nejvic litru mesicne do dalsich investic jako ETF.





Stenly (22:20:16): "- kdo si zacne do 35 odklad 10% prijmu, muze si v duchodu uchovat soucasnou zivotni uroven.. kdo si bude davat prumerne dvojku po dobu 35 let, bude mit pri historickym prumeru 4% na konci dve mega (minus inflace), coz dava cca 5k dnesnich penez (odhad/projekce inflace) na dobu 25 let.. takze ani to neni velka vyhra, ale bez toh...uuuugh"

Tady si dovolim vsunout trochu optimismu, kterej hned vzapeti mirne zchladim inflaci. Nejsem jistej jak si ji pocital ty, ale redudance a porovnani noticek v tomhle pripade neuskodi. Jestli tomu dobre rozumim, mas az nerealisticky konzervativni cisla, viz. screenshot conseq kalkulacky nahore. A kompletne opomijis fakt, ze ta cilova castka, v tvym pripade 2 miliony, bude dal pracovat a i pri konzervativnim 4% uroceni ti kazdej rok vygeneruje 80k >> 6,666,- mesicne aniz bys sahal na ty 2 mice.

Realisticky bys mel bej schopnej se dostat alespon na ty 4 mega, coz je prirozene dvojnasobek 160k >> 13,333,- a pokud budem sahat do toho fondu 25 let za cilem ty penize vybrat uplne, tak to dela 20k mesicne... //USD=CZK 1:1 v tech screenshotech


ref: https://www.bankrate.com/calculators/savings/savings-withdrawal-calculator-tool.aspx

A ted to zchlazeni; vyjde to sice na vic nez 5k, ale porad sotva almuzna, ktera rozhodne nezaplati dustojny ziti. Pri prumerny inflaci 2.5% bude dnesnich 20k mit za 35 let hodnotu smesnejch 8,500,- v roce 2056 a 6,000,- v roce 2070.


je to reverzni vypocet, ale sem linej hledat obracneou kalkulacku a na vysledku to nic nemeni


Okej, tady se priznam, ze si poprve detailne pocitam inflaci na tohle tema a ty vysledky jsou mnohem horsi, nez sem mel v hlave by voko... To co pisu nahore najednou nedava uplne smysl, nicmene ty kalkulace se mi nechce prepisovat, tak to necham preskrtnuty a navazu stejnou vypocetni logikou dole.

POKUD NEZACNETE AKUTNE HROTIT INVESTICE SPORENI NA DUCHOD TAK STE VSICHNI V PRDELI!!!

rad bych rekl, ze je to vtip, ale realne jen napul... ta matematika neni prizniva, ale protoze to resime vcas, tak se s tim da neco delat

V presktnutym textu pisu, ze na 4 mega by se mel dostat za 35 let kazdej pomoci DPS a tisicovky mesicne. Problem je, ze 4 mice i pri pokracujicim uroceni 4% a zahrnuti inflace dava 8,500,- ktery se dal devalvujou na 6,000,- mesicne behem 25 let ocekavanyho duchodu, coz je vysmech. Jeste vetsi problem je, ze kdyz si k tomu DPS budem teoreticky odkladat dalsi dva litry mesicne do index ETF s historickym prumerem 8% rocne, tak to sice udela dalsi 4 miliony za 35 let, ale ten soucet 8 mega porad po inflaci dava jenom 17,000,- mesicne.

17,000,- mesicne je porad vysmech

Zasadni problem celyho tohohle cviceni je jak funguje ten slozenej urok respektive "slozena inflace", protoze i kdyz vezmu ze ke 4M z DPS budem mit 8% rocni zuroceni z investici bokem a progresivne do toho pridavat vetsi mesicni castky 2,000x10let >> 4,000x10let >> 6,000x10let >> 10,000x5 let, tak vysledek za 35 let je 7 milionu.

4M + 7M = 11M a to nam pri pokracujicim 4% zhodnoceni pri stejny vypocetni logice dava 60k mesicne, coz po odecteni prumerny inflace 2.5% rocne udela uz pohodlnejsich 25,000 dnesnich CZK v roce 2056, potazmo 18,000 v roce 2070.

Zatim sem si hral jen s vysi mesicnich prispevku, mnohem vetsi spasa nas ceka, kdyz zacne stelovat ty % zhodnoceni na 25 let po zahajeni duchodu v 65.

Rekneme, ze budem progresivne pridavat do toho ~8% investovani bokem k DPS a zahrnu nejakou fluktuaci, tak se dostaneme v 65 na castku 10 milionu korun. A zminenejch 25,000,- v roce 2056, potazmo 18,000,- v roce 2070 mesicne po inflaci nam na duchod bude stacit.

Posunutim ze 4% na 5,5% se tam dostaneme. Viz screenshoty dole






Tady na konci bych kazdyho vyzval, aby si po precteni tehle cisel udelal chvili cas a popremejslel nad faktem, ze 10 millionu po 35 letech pomerne agresivniho sporeni a investovani vam leda zaruci udrzeni zivotni urovne. A mnohem duleziteji, zamyslete se nad scenarem, ze tech 10 milionu nemate.

uri » Jeremmy (19:37:09): Uff, algos jsou tema na vlastni slohovku nebo dve ') Jejich masovy nasazeni je jeden z hlavnich faktoru neustalyho rustu, coz je zdroj ruznejch obav. A taky jsou duvod proc day trading nema smysl dneska, clovek proti nim nema zadnou sanci. Na tohle tema bylo napsano nescentne PhD papiru, ktery si kdyztak najdi, to tady prepisovat nebudu ')

Realita je takova, ze prakticky jakykoliv fondy spravovany institucema ridi algos a clovek to jen pravidelne tuni a kontroluje, ze to nepacha zadnej ulet.

Konkretne teda pro koncovy uzivatele jako ty a ja, je na vyber cela rada moznosti jak vyuzit sluzeb robot-advisory. Nektery mi prijdou zajimavy a vetsina celkem zbytecny. Ja mam ovsem zkreslenou optiku viz. moje referaty a pribehy.

Tohle jsou, aniz bych je zkoumal nejak podrobneji, nejzajimavejsii aplikace robot-advisory pro zacatecniky, jaky sem zahlid. Jevi se jako idealni, kdyz chces zacit s malyma usporama a nezne poprve smocit zalud do pravyho kapitalismu.

https://www.acorns.com/ nebo https://www.stash.com/ a jim podobny

Pro vic informaci na tohle tema, pokud si to jeste necetl, je tu zase investopedie https://www.investopedia.com/terms/r/roboadvisor-roboadviser.asp

Michodem sem si vzpomel, ze investopedie ma taky free portfolio simulator ke hrani, vcetne opci, tam sem si pred lety hral ja. https://www.investopedia.com/simulator/

ALE, kdyz od toho clovek odjebe vsechen marketing a uzivatelsky privetivy GUI, tak je to nemlich to samy jako

1. Poridit si aplikaci jako Interactive Brokers nebo jinyho brokera.
2. Nastavit mesicni trvalej prikaz a v appce naklikat automatickej nakup SPY
3. ???
4. Profit

A to si porad si myslim, ze je nejlepsi pomer cena/vykon/namaha s malym tweakem, kterej bych doporucil. Ke SPY nebo jinymu index ETF, pripadne fondu jako PSHZF nebo Warren Buffet a jeho BRK.B, si vybrat jeste 2 dalsi ETF pro dalsi diverzifikaci tzn. rustovej prumyslovej sektor jako treba moje milovany polovodice nebo zeleny energie, ktery rostou pod tlakem parizsky dohody a deadline v roce 2050. A k tomu jeden index regionu rozvojovy ekonomiky jako Indie, ASEAN nebo na dlouhej horizont Afrika v pomeru ~60/20/20. Ovsem zacit se da klidne jen s tim SPY a spol., vybrat ty dalsi dve ETF muzes kdykoliv pozdeji.

Pointa je, ze se o to taky nemusis vubec starat a zaroven je to velmi flexibilni strategie.

Ja velmi dobre rozumim tomu, ze mas neduveru k tomu si to cely poresit sam a je to opravnena neduvera. Nicmene my sme tady vsichni inteligentni lidi a konkretne ty uz ses o tom naprumerne informovanej a zajima te to. V tu chvili si myslim, ze jeste s trochou vzdelani a infomovanosti pro tebe nema smysl platit jakykoliv prostredniky a zbytecne by se tim pripravit o statisice az miliony na duchod.

Mas pred sebou 40+ let to resit, tak opakuju, ze neni duvod to hrotit a verim, ze se ke stejnymu nazoru eventualne dopracujes po vlastni ose i bez moji intervence ')

fleja » binnmode (22:43:10): ja zas, ze mam aspon kus duchodu svedskyho a bydlet budu ve vlastnim

Binn » Stenly (22:20:16): s timhle jsem rad, ze mam vyhledove v rodine dost nemovitosti na to, ze oba jsme jedinacci.

Sili » Zebrat o kureci separat :D

Tak hlavne aby nezrusili vysluhu :O

Stenly » Stenly (0:14:19): jen nejaky cisla

- letos je prumernej duchod cca 14k, na jednoho duchodce jsou cca 3 praceschopni
- v roce 2040 na jednoho duchodce cca 2,16 praceschopnych (eurostat)
- v roce 2050 uz jen 1,71 (eurostat)
- mozna prijdou masy kvalifikovanych migrantu (haha), zacneme masivne delat deti (haha) nebo budou pracovat uz jen roboti a vsichni budeme youtuberi (haha)
- vicemene vsechny deti, co budou pracovat na nas duchod, se uz narodily
- skoly nemam, ale ta matika mi na solidni duchod nevychazi (natoz nahrivani starejch kosti v toskansku)

DPS je jasnej zaklad, kdo nebude mit (za predpokaldu, ze ho nebudou zivit deti nebo vlastni byznys) bude zebrat o kureci separat

- kdo si zacne do 35 odklad 10% prijmu, muze si v duchodu uchovat soucasnou zivotni uroven.. kdo si bude davat prumerne dvojku po dobu 35 let, bude mit pri historickym prumeru 4% na konci dve mega (minus inflace), coz dava cca 5k dnesnich penez (odhad/projekce inflace) na dobu 25 let.. takze ani to neni velka vyhra, ale bez toh...uuuugh

Stenly » kdyz jsem posledne koukal na quant, tak delali +/- index minus poplatky, sarka farka loupeznik by ti dal lepsi deal.. ale ted kohout nekde rikal, ze jeho nova firma index porazi zatim soustavne, ale oboji je tusim jen pro kvalifikovany investory a tady asi nikdo mega do placu navic asi nemame hehe

Jeremmy » uri (3:56:30): hele a jakej mas nazor na robot advisory? zda se ti to jako dobrej zpusob jak zacit? (a nemuset nad tim moc premyslet :D)

uri » uri (3:56:30): moral of the story: kdyz jde vsechno nahoru v bubline nebo dolu pri krachu, tak je kazdej retard s appkou v telefonu genius investor. Ale jakmile se trend otoci, bez strategie, vzdelani a zkusenosti prijde o vsechno. Proto trading hrube nedoporucuju, je to past vedle pasti

uri » Jeremmy (18:55:15): Zadny zaruceny get rich quick schema neexistuje, ver mi, zkousel sem co se dalo ') Jedina zarucena cesta je se ucit, najit si poradnou dobre placenou praci, neutracet za picoviny a investovat excesivni prijem. Je to grind, ale bez prace nejsou kolace.

amna (19:57:04): ayy! my man. Hlavne at mu to vydrzi v zelenejch ')

Jeremmy (18:55:15): Stenly (0:18:20): Nejaky shitcoiny a bitcoin sleduju, precijenom sem na tom vydelal svuj prvni milion, kterej je nejtezsi, tak to ma sentimalni hodnotu pro me ')) Ale drzim se jen deviti, vcetne btc a eth, ktery sem zanalyzoval a nakoupil uz v 2016/2017.

Pokud ovsem mate s cim gamblit a chcete pokouset stesti, tak doporucuju kasino opci, tam je mnohem lepsi zisk, pravdepodobnost a predvidatelnost uspechu. Jen je to trochu vyssi divci oproti kupovani shitcoinu. Navic shitcoiny jsou slabe regulovany a tech par exchangi z dobrym jmenem si uctujou neuveritelny poplatky a poslat si pak cash zpatky na ucet banky je ultra vojeb.

Jako priklad mam opce z lonska na Taiwain Semiconductor Manufacturing Company a Cinska Tesla NIO. Castky dole jsou na jeden kontrakt, ktery sem kupoval loni v lednu.

TSM $102 >> $4778 >> +4,584.31%
NIO $159 >> $5711 >> +3,491.82%

https://i.imgur.com/04614vy.png

NIO je takzvanej unicorn, nastoupil sem do nej, kdyz byl za $4 a momentalne je za $62 na akcii. Nicmene sem tomu neveril, tak sem koupil jen jeden kontrakt na leden 2022 se strike price $7 jako cistej gamble.

TSMC je jinej pribeh, to sem stravil dlouhy noci nerdenim polovicovyho zasobovaciho a vyrobniho retezce. TSMC vyrabi ~60% vsech cipu sveta a krome jinejch vsechny AMD a Apple cipy. Tak sem nakoupil celou hromadu kontraktu, bohuzel sem mel papirovy ruce a zhruba pulky se zbavil behem krachu loni v dubnu. Nicmene navzdory krizi se moje predpoved naplnila a z cca $55 sly akcie na $122 a tim padem muj strike price $75 je po roce hluboko in the money a posledni 3 mesice to postupne prodavam a realizuju zisk, protoze kotrakty expirujou tenhle patek. Zaroven delam re-roll na dalsi rok ze zisku a hraju to trochu bezpecneji, kde ocekavam nizsi zisk, ale zase do toho cpu vetsi castky. Tak mi drzte palce ')

Ale abych zchladil nadseni z opci, tak se sverim jak sem behem krachu v dubnu spravne vsadil na zacatku na pokracujici krach a vydelal na tom z asi 60k pres pul milionu za tyden, nicmene sem pak spachal serii retrospektivne stupidnich a novackovskejch chyb z hamiznosti, nedostatecny infomovanosti a nedodrzovani vlastnich pravidel, cili uplne prohral tu mentalni gymnastiku tradovani. A prisel stejnou metodou o necelej milion v kvetnu a cervnu.. Felt very bad man.... Musel sem si dat skoro dva mesice pauzu a vratit se k rysovacimu prknu, vsaknout chyby, nelhat si do kapsy, ze to nebyla moje vina a vymyslet co dal. Nastesti sem nikdy neriskoval "all in" a vetsina portoflia je v akciich, ktery neexpirujou, tak sem se mel z ceho odpichnout a nakonec vymyslel kokretni cil a strategii jak se k nemu dostat ve forme predcasnyho duchodu do 15 let.

A nazdory velmi drahy lekci sem objevil to pravy kouzlo tohohle sveta, cim vic se ucim a nerdim, tim vetsi sanci mam na uspech. Zaroven me vysledek drzi v kompletni uprimnosti vuci sobe samymu. Pokazdy kdyz sem se v hlave zkousel vymlouvat na nejakej externi faktor, tak sem akorat zopakoval stejnou chybu a patricne za ni okamzite zaplatil. A uplne sem zahodil vlastni ego, protoze to je stejnej pribeh, jakmile sem si by necim jistej, tak sem prisel o penize, protoze sem si prestal zjistovat vic informaci a vzdycky je nekde sance na klicovej kus informace, kterej okamzite otoci celou situaci o 180.

A kdyz uz sem u toho zpovidani, tak navazu zpatky na crypto. I kdyz se lidem podari vyhrat velkej jackpot, tak to neznamena, ze zvladnou ten naprosto brutalni mentalni telocvik a realizujou profit vcas nebo s tema penezma spravne nalozi. Byt sem na crypto vydelal svuj prvni milion, tak to bylo diky existujicim usporam od 16 let a "stesti", ze sem se tomu venoval opravdu velmi brzo. Co uz sem nikdy nikomu nerek je jak sem "vydelal" dalsich 7 milionu, ktery sem kompletne prokaucoval realizovat jako zisk. Zminil sem vymluvu, ze sem byl na 3 tydny v kaliforniii bez pristupu ke crypto uctum, kdyz bublina praskla, ale pravda je takova, ze i po navratu domu sem porad veril v rebound, neudelal nic a efektivne tak ziral asi pul roku na to jak 7 milionu postupne pada na par stovek tisic. Aspon ten milion sem zachranil uz pred prasknutim bubliny.

Zpetne to ale hodnotim jako nejlepsi moznou vec, co se mi v tu chvili mohla stat, protoze mi penize vlezly do hlavy a byl sem na vrcholu vlastni dekadence a hedonismu. Utratil sem spoustu tech penez za sex a drogy po cely jihovychodni asii. Kdyby me nevratilo prasknuti bubliny zpatky na zem, tak sem touhle dobou uplne bez penez a s nejvetsi pravdepodobnosti deportovanej zpatky do cech na odvykacce v ustavu s nejakym syflem jako bonus.

Stenly » uri shitcoiny jeste sledujes? prijde mi za na projektech typu zilliqa, voyager, polkadot atd se jeste daji realizovat pohadkovy procenta, pokud ma clovek nejaky beermoney bokem solidnich investic a nezbori se mu svet, kdyz o ne prijde

Stenly » dps vidim jako nutnost, az pujde nas rocnik do duchodu, bude na jednoho duchodce cca polovina pracujicich, nez je ted a verejny rozpocty budou masivne predluzeny, takze nas duchod sotva obslouzi jidlo.. kdo nebude mit dva miliony na dps bude zebrak, zvlast ti v najmu.. tady kalkulacka, ty dynamicky (akciovy) fondy nemaji marnej vykon, zvlast ten conseq to ma nastaveny nejmin na minuly stoleti.. je potreba mit na pameti, ze ten investicni horizont je dlouhej a tak je potreba aspon prvnich 25 let jit all out na riziko..


https://www.conseq.cz/penze/doplnkove-penzijni-sporeni-zenit

doporucuju taky vysondovat u zamestnavatele, jestli na to neprispiva.. solidni zamestnavatele davaj 2%

utubutu » Jeremmy (18:55:15): ja si ho delala jeste v te stare verzi, kdy si ty prachy budu moct z casti vybrat. Ale vlastne po tom (zatim) neprahnu a rikam si, ze kdyz tam posilam 500 mesicne, tak me to ted vubec neboli a ve stari prijemne potesi.
Coz je pro me vlastne jediny prijatelny reseni ted. Davat nekam stranou neco, co nepotrebuju a neovlivnuje to kvalitu soucasneho zivota. Na vyplatni prebytky mam ten sporak, kam prelejvam penize, kdyz mi na beznem zustane pri dalsim prijmu cca 20k a neocekavam teda vetsi vydaje jako dovolena a nakup spotrebicu. "Blby" je, ze jak to mam na tom sporaku, tak na to vubec nechci sahat, protoze se mi moooc libi, jak to roste. A vlastne mam ty penize v hlave zablokovany... alespon me to pak nebude tolik bolet, az pujdou na hypoteku.