::R@keta >> Generation Web Vol.2>>

geek0n » helvete (11:06:39): to mi prave nedochazi. nejsme schopny se na nicem domluvit, ani na uplnejch koninach, tak si vemem do ruky zbrane a cekame, ze z toho pujde respekt...? mozna to prameni z moji lehky paranoie ohledne "spojenectvi" nato, nejak tam nevidim zasadni rozdil zajmu oproti jinejm spolkum, nepripadaj mi uplne spolecny. ale to uz je fakt hospodska debata, dik za pohled.

helvete » geek0n (10:55:54): Hlavne ze ostre vyzvy a neposilani vojaku zabralo a vsechno je ted v klidesu.

geek0n » helvete (22:21:39): hm. nic neuklidni tak jako manevry a vojensky prehlidky.

helvete » geek0n (21:58:25): Ja nemam sam uplne velke obavy, ze by se tam zacalo neco dit, ale myslim, ze by nejaky deponovani vojsk mohlo zlepsit moralku a naladu v tech zemich a snad i celkove v NATO, a i demonstrovat soudrznost, se kterou mi to neprijde az tak slavny.
Ohledne toho Estonce, no uvidime, pockam si s nazorem, az se bude vedet vic.

geek0n » helvete (21:29:59): jasne, ale z ceho tvoje obavy o pobalti vychazej...? ciste ze je tam hodne rusu? protoze ted ctu o tom estoncovi a ono to teda zrovna jako unos nepusobi. ze by rusaci nakraceli do estonska, capli prviho domorodce a on u sebe zrovna mel odposlouchavaci zarizeni, to se mi jako fakt nezda.

helvete » geek0n (21:17:53): Myslim, ze treba uz jen vyroky nasich politickych spicek (a liknavost evropskych politiku obecne) ty nestastniky v Pobalti k nejake neochvejne jistote zrovna nedovede, dokazu si predstavit, ze by jim asi nejaky hmatatelny vyraz podpory docela pomohl. Je ale mozne, ze 30 % obyvatel Estonska s tim souhlasit nebude :)

geek0n » helvete (20:27:41): tak jestli mas za to, ze je to ve stadiu "az", nejakej duvod k tomu snad mas, ne...? bych proste rad vedel jakej, presvedcovat me o nem nemusis.

helvete » geek0n (19:23:12): No jo, debaty na internetu jeste nikdy nici nazor nezmenily :)

geek0n » helvete (18:25:57): ja mam prave naivne za to, ze to je celkem dana vec. pokud, kdyby. jenom mam pocit, ze ta panika je prehnana. ok, ujasnit si noticky je zjevne treba, mozna dat najevo, ze si kryjem zada. ale treba ze strany polska mi to uprimne jako laikovi pripada skoro jako hysterie. naprosto chapu, ze na sebe maj hromadu duvodu mit pifku, ale cemu to prospiva...akorat jeste silnejsi signal, ze mame zatim hodne dlouhy vedeni. necham se vyvest z omylu, ale zatim mi ty poplachy mi po blizsim prozkoumani prisly proste jalovy...az na me budi dojem ucelovosti.

helvete » geek0n (17:53:44): Povolavat do zbrane? No jestli tim minis ukazat spojencum, ze jim hodlas pomoct, az pujde do tuhyho, a naplanovat jejich obranu, tak asi jo...
Jinak co se tyce ty Ukrajiny, cim vic o tom ctu, tim min vidim nejaky dobry reseni.
Mas pravdu, ze Putin musel neco udelat, i proto, ze kdyby Rusove videli, ze lidove povstani dokaze svrhnout diktatora, tak by mu nastaly tezsi casy...

geek0n » helvete (17:26:25): pockej, a kvuli tomu jednomu estoncovi ses pripravenej povolavat do zbrane? vzdyt o tom nemuzem v podstate nic vedet. nebo kvuli nejakymu dvornimu saskovi z kremlu, co vola po zabrani pobalti (uvedom si, co za kaspary mame doma sami, jak vazne je treba brat)?
a je otazka, jestli o to moc nestoji. na tom vychode ukrajiny je to asi pomichany. minimalne nezanedbatelna cast o to stoji a prave proto po tom drtiva vetsina rusu vola. zvlast po putinovejch dojemne statotvornejch projevech o kyjevsky rusi hadam ani ne pred dvema rokama. takze putin by si body imho daleko radsi hrabal pohodlnejsim zpusobem, ale co provadi, je z casti nucenej provadet, aby je naopak dost dramatickym zpusobem neztratil. pokud mas pod palcem vsechny media, muzes si psat co chces o homosexualech, ale nezamaskujes, ze ukrajina rekla rusku papa a tys jenom koukal. a to by to vazne mohl rovnou cely zabalit.
netvrdim, kdo ma vetsi legitimitu, ani si nemyslim, ze by se to ted dalo rict. to soucasny preslapovani si vykladam prave jako hru o to, kdo ji ziska/ztrati. tak proto me to hecovani stve.
(a o tech idealech...nejak moc nevim, o kterejch ma bejt rec..)

helvete » geek0n (16:50:42): Pockej, prece proto, ze nekteri z tvych spojencu pachaji zlo, nenechas jine spojence (Pobalti, Polsko) na holickach. Zacina jit uz o ten o stret principu, jak rikas rusky autoritarsky rezim se prosazuje nekde, kde o to moc nestoji, a proto bychom se mohli konecne jednou postavit za svoje idealy a zabezpecit aspon nase prime spojence...
Putin ovlada valnou cast medii, tak by si myslim mohl dokazat zvysit podporu i bez zabijeni sousedu. A i proto mi nejaky vzivani se do jeho role prijde trosku scestny. Jeho pohled smysl samozrejme dava, ale to neznamena, ze jeho zajmy maji vyssi legitimitu nez zajmy jeho nestastnych sousedu.

geek0n » helvete (16:14:23): to mi prijde, ze prestane bejt podstatny mozna v momente, kdy to bude natvrdo kdo z koho. a ten dojem momentalne vidim probouzet akorat podobny jestraby, rozhodne vic, nez zrovna putina. zatim si myslim, ze je minimalne divny nekoho pranyrovat kvuli necemu, co zapad provadi celou dobu v mozna vetsi mire. skoro se nedivim rudejm duchodcum, ze to maj za cilenou provokaci:) rusko proste je autoritarsky a tim padem se nektery reakce tak nejak daj propocitat, az skoro vynutit. podobnej otaznik pro mne visi i nad tim estoncem a dalsima zaminkama...nechci tim rict, ze na jedinci nezalezi a tak (to je asi jedna z mala veci, ve kterejch se od rusu alespon na oko lisime), ale spousta "prkotin" ktery zapricinily masakry se historicky nakonec ukazala jako "nespravne vstrebana" (asi by se nasly i opacny pripady, ale v tehle vojenskejch zalezitostech nejsem tak striktni, jak je u mne obvykly, necham se poucit). podobnej pribeh tvoje interpetace, ze putin provadi silacky gesta, protoze mu to pridava body. nedava smysl i opacnej vyklad? jak se to rozjelo po krymu, musel k tomu podobne pristoupit, jinak by byl lidma povazovanej za slabocha? to se nejak vsakne u nas, ale v rusku je to na odpis. a o moc jde predevsim. jak rikam, jsem nejmoudrejsi a vyznam se ve vsem, ale zrovna v tomhle tapu a koukat se na to podobnou strizlivou optikou mi nakonec dava vetsi smysl. teda putin mi zacina davat smysl, eu samozrejme zadnej davat nemuze.

Pralinka2 (16:40:58): protoze sevastopol...? rusky vojaci odtud prece nikdy neodesli (ze je chteli v brzku amici vypytlikovat je jeden z rumoru), tak to prece neni zadny prekvapeni. schovat frcky je sice na jednu stranu ukazovacek nejakejm mezinarodnim pravidlum, ale mozna taky jednoduchy gesto "kdyz vy nemusite, my taky ne" spolecne s tim, ze nesundat je, uz je davno peklo. a jak rikam, krym imho prirozene ruskej skoncit musel. takhle k tomu mohlo dojit celkem bez vetsich pruseru. kdyby se to nezaclo nabalovat.

Pralinka2 » geek0n (16:00:18): Pokud vím, na Ukrajině již před referendem fakticky převzali kontrolu neoznačení rusky mluvící vojáci, kteří byli označováni za "domobranu", ale na nějakou domobranu měli dost profesionální zbraně a dost profesionální výcvik.

helvete » geek0n (16:00:18): No mne ani tak neprijde podstatny, co delame nebo nedelame "my" (EU nedela vlastne nic :) , US se stahuji, odkud muzou a soustredi spis na "teroristy" a budovani vlastniho policejniho statu, i v Latinske Americe dost ztraceji a nemam pocit, ze by se tam o neco snazili), ale proste se Rusko z partnera, ktery mel svoje mouchy, stal nepritel, ktery uz ohrozuje uz i nase prime spojence - viz ten uneseny Estonec. Rusko se zjevne rozhodlo pouzit vojenskou silu a na nejake diplomaticke pokusy reaguje jen dalsim pouzitim sily, tak se obavam, ze bude treba pristoupit na jejich hru... Putin tlaci, protoze mu image silaka pridava doma popularitu, a naopak kdyz budeme dal ustupovat, zacne se drolit uz tak dost podryta moralka EU/NATO, a to muze znamenat katastrofu pro Pobalti a buhvi co jeste dal.

geek0n » helvete (15:19:18): no to nejsou, skoro ve mne sili dojem, ze to neni o moc mensi zlo v soucasny konstelaci. a navic o ukrajince dost mozna ani nejde, treba v tom vidim to mlzeni. anexe krymu mi zpetne prijde jako minimalne pochopitelna, v pripade, ze by se podobne menily karty "pro nas", dopadlo by to imho podobne. navic to zmakli rusaci, co uz tam fakticky byli, dost dlouho. zrovna koser referendum to nebylo, ale ma nekdo pochyby, ze provedeny ukazkove by dopadlo jinak...? zbytek ukrajiny je jina pohadka, tam to samozrejme smrdi. ale imho ne v takovy mire a zas ne tak jednoznacne, jak se to tady maluje. at se stane cokoli, i kdyby se nadobro prestalo strilet, bude se snazit ukrajinu dostat do kolen jinejna prostredkama. jenze...ehm...podobne, jak to delame "my" v mistech, kde ztracime vliv?

helvete » geek0n (14:57:33): No jasne, Ukrajinci nejsou vsichni slunickovi a tak, ale anexe Krymu a posilani vojaku na dovolenou na Ukrajinu ti prijde jako prosty mlzeni, ktery delame taky?

geek0n » helvete (14:06:38): jenze to je jedna z pricin. co se rika, ze putin rekl, pravidelne vyzniva dost jinak, nez co doopravdy rekl. ne ze by poradne nemlzil, ale v tom si taky nemame absolutne co vycitat.

helvete » geek0n (12:13:24): ja to mam naopak, kdyz vidim, ze Putin stale dela opak toho, co rika...
A tohle psal nejakej emeritni novinar, kterej nikoho nezajima, takze bych rekl, ze CIA by si vybrala nejakyho lepsiho hlasatele.

geek0n » helvete (15:05:21): no...ja sice pomalu a nelibe, ale zacinam docela otacet. jeste v tom teda nevidim uplne cilenou praci cia a zlomocnech jestirku, ale podobny jestrabove me stejne zacinaj slusne stvat.