::R@keta >> Generation Web Vol.2>>
helvete »
The curious case of the fall in crime
Crime is plunging in the rich world. To keep it down, governments should focus on prevention, not punishment
Zajimave...
Crime is plunging in the rich world. To keep it down, governments should focus on prevention, not punishment
Zajimave...
Pralinka2 »
uri (10:13:58): Některé věci asi ano, ale svým příspěvkem o totální náhradě vlády a parlamentu referendy jsem chtěl poukázat na absurdnost fantasmagorických představ pana Mynáře.
uri »
Pralinka2 (10:05:47): no nevim, asi by me jeblo, kdybych mel jako obcas porad nekde o necem hlasovat... ale nektery veci by urcite bejt v referendech mohly
Pralinka2 »
Stenly (9:50:07): Škoda, že se úplně všechny zákony schvalují v Poslanecké sněmovně, a ne třeba cestou občanského referenda. To by pak nebyla potřeba ani vláda a Rusnok by se mohl jít zahrabat.
Stenly »
wow
Vratislav Mynář: "Je škoda, že vláda pana Rusnoka žádá o důvěru v Poslanecké sněmovně, a ne třeba cestou občanského referenda. Kdyby to bylo na lidech, bylo by to velmi markantní vítězství pro Rusnokovu vládu. Máme tady ale parlamentní demokracii."
Vratislav Mynář: "Je škoda, že vláda pana Rusnoka žádá o důvěru v Poslanecké sněmovně, a ne třeba cestou občanského referenda. Kdyby to bylo na lidech, bylo by to velmi markantní vítězství pro Rusnokovu vládu. Máme tady ale parlamentní demokracii."
geek0n »
Pralinka2 (14:24:39): a ne, brezneva jsem uz dost minul, ale to asi vis;)
kazdopande do zakladky jsem prave vyrustal v jinym prostredi, pamatuju si, ze jsem misto toho vital davida copperfielda na letisti:) kdyz jsme pak prisel na ceskou zakladku, tak zacatek koncertem standy hlozka byla docela sila. a mentalita soudruzek vychovatelek jeste vetsi. ale diky tomu kulturnimu soku jsem ty prazdny projevy snad docela brzo pochopil, i kdyz mam zkusenost jenom se setrvacnosti. ale nejsou vazany na rezim, jenom jsou v nekterym okatejsi. si myslim.
kazdopande do zakladky jsem prave vyrustal v jinym prostredi, pamatuju si, ze jsem misto toho vital davida copperfielda na letisti:) kdyz jsme pak prisel na ceskou zakladku, tak zacatek koncertem standy hlozka byla docela sila. a mentalita soudruzek vychovatelek jeste vetsi. ale diky tomu kulturnimu soku jsem ty prazdny projevy snad docela brzo pochopil, i kdyz mam zkusenost jenom se setrvacnosti. ale nejsou vazany na rezim, jenom jsou v nekterym okatejsi. si myslim.
geek0n »
Pralinka2 (14:24:39): chces srovnavat totalitni divadlo SK s vybuzenyma projevama "demokratickyho patriotismu" ...? nevim, prijde jako autenticky tak nejak dost podobne. mozna se zdejsi projevy zdaj nejak prirozenejsi, ale imho jenom diky tomu, ze jsou neseny v tonu prostredi, ktery nas formuje odmala. tak nas to proste tolik netrkne, jako kdyz to vidime aplikovany nekde, kde je vsechno vzhuru nohama. je toho docileny dost rozdilnejma prostredkama, ale ta autenticita je stejne sporna.
teda ono vymyt mozek celymu narodu o petadvaceti milionech tezko nese srovnani, to nemuzu nepriznat, ale...jinde jde svetem bez vlastnich myslenek lidi nesrovnatelne vic. mozna "svobodne", ale to mi prijde jako jina kategorie, nez autenticita.
Stenly (14:41:27): ja mam silnej dojem, ze nebyl problem udrzovat si o SK medialni obrazek jeste pred nastupnictvim, odchodem ila to sice vygradovalo, ale i tak...
ale je fakt, ze podle toho, jak clovek sbira informace, to neni moc objektivni odhad.
no, brano z druhy strany, takovej izrael jsem ve spojeni s jadernym programem treba v mediich nezaznamenal a pritom mi to prijde jako realne daleko rizikovejsi. proste se oficialne nehodla vyjadrit.
jo, ciste pro vnitrni potreby, tak jsem to myslel. ale to je nejak neumensuje si myslim:) repsektive ospravedlnujou vydrzovani si malinkyho mrzacka.
a ty motivace kdo o co aktualne stoji, tim si pochopitelne nejsem jistej (:)), ale zacinam si rikat, ze takhle uz to prave mozna prestava platit, viz niz.
Stenly (14:41:27): jo, mas pravdu. existuje moznost opozice. to jeste neznamena existenci, ale asi to prece jenom jeden z rozdilu bude.)
teda ono vymyt mozek celymu narodu o petadvaceti milionech tezko nese srovnani, to nemuzu nepriznat, ale...jinde jde svetem bez vlastnich myslenek lidi nesrovnatelne vic. mozna "svobodne", ale to mi prijde jako jina kategorie, nez autenticita.
Stenly (14:41:27): ja mam silnej dojem, ze nebyl problem udrzovat si o SK medialni obrazek jeste pred nastupnictvim, odchodem ila to sice vygradovalo, ale i tak...
ale je fakt, ze podle toho, jak clovek sbira informace, to neni moc objektivni odhad.
no, brano z druhy strany, takovej izrael jsem ve spojeni s jadernym programem treba v mediich nezaznamenal a pritom mi to prijde jako realne daleko rizikovejsi. proste se oficialne nehodla vyjadrit.
jo, ciste pro vnitrni potreby, tak jsem to myslel. ale to je nejak neumensuje si myslim:) repsektive ospravedlnujou vydrzovani si malinkyho mrzacka.
a ty motivace kdo o co aktualne stoji, tim si pochopitelne nejsem jistej (:)), ale zacinam si rikat, ze takhle uz to prave mozna prestava platit, viz niz.
Stenly (14:41:27): jo, mas pravdu. existuje moznost opozice. to jeste neznamena existenci, ale asi to prece jenom jeden z rozdilu bude.)
Stenly »
geek0n (12:19:21): musis to brat ale z hlediska, ze odpalili tri jaderny bomby proti vuli prakticky celyho sveta, potopili vojenskou lod nejvetsiho spojence USA v oblasti a zautocili na jeho civilni obyvatelstvo konvecnim delostrelectvem a otevrene vyhrozovali jadernym utokem na uzemi USA (ac vsichni vi, ze na to nemaji kapacitu ofc) udelat to jinej stat, tak se tomu venuje _daleko_ vetsi pozornost a intervence by byla nejspis okamzita. ale jelikoz vsem (obema) relevantim stranam vyhovuje status quo, nic se nedeje a medialni pokryti je dost poddimenzovany. a je jasny proc..
to co zminujes u ciny je podle argument ciste a jenom pro vnitrostranickej/vnitrostatni boj o moc a snaha o jeji udrzeni, coz je v podstate jedinej motor cinskejch reforem. ve skutecnosti je to totiz naopak, v SK probiha boj o moc, protoze je to snad jedinej stat, kterej se extremne priblizuje feudalistickymu zrizeni, stredni trida prakticky neexistuje a spolecneska hierarchie nema tvar pyramidy, neexistuji vlastnici pudy, regionalni bossove, majici vliv na zahranicni kapital atd., zatimco v cine to existuje a plyne z toho samozrejme relativne obrovska prosperita. pokud by k tomu ale melo dojit i v SK, zmeni se nutne cely spolecensky zrizeni a z podstate "feudalniho aboslutismu" by se stala nejaka obdoba cinskyho "zemskyho snemu" jak to zname z nasi historie. a vzhledem k neochote vladnouci dynastie by k tomu dost mozna doslo vojenskym prevratem. (coz sis myslim, ze je also vysnena varianta ciny, usa i jizni koree, sirsi vedeni pod nejakym pro-cinskym generalem).
geek0n (12:19:21): ad skolka, uz ti rozumim lip. a souhlasim, ze tady ten pripad neni nijak rozdilnej od "zapadu", oboji slouzi naprosto stejny veci a pak zalezi na konkretnim mediu, jak moc s tim danym politikem tu hru hraje, coz je v SK dany naprosto jasne, zatimco na "zapade" je to vic shady a existuje moznost opozice..
to co zminujes u ciny je podle argument ciste a jenom pro vnitrostranickej/vnitrostatni boj o moc a snaha o jeji udrzeni, coz je v podstate jedinej motor cinskejch reforem. ve skutecnosti je to totiz naopak, v SK probiha boj o moc, protoze je to snad jedinej stat, kterej se extremne priblizuje feudalistickymu zrizeni, stredni trida prakticky neexistuje a spolecneska hierarchie nema tvar pyramidy, neexistuji vlastnici pudy, regionalni bossove, majici vliv na zahranicni kapital atd., zatimco v cine to existuje a plyne z toho samozrejme relativne obrovska prosperita. pokud by k tomu ale melo dojit i v SK, zmeni se nutne cely spolecensky zrizeni a z podstate "feudalniho aboslutismu" by se stala nejaka obdoba cinskyho "zemskyho snemu" jak to zname z nasi historie. a vzhledem k neochote vladnouci dynastie by k tomu dost mozna doslo vojenskym prevratem. (coz sis myslim, ze je also vysnena varianta ciny, usa i jizni koree, sirsi vedeni pod nejakym pro-cinskym generalem).
geek0n (12:19:21): ad skolka, uz ti rozumim lip. a souhlasim, ze tady ten pripad neni nijak rozdilnej od "zapadu", oboji slouzi naprosto stejny veci a pak zalezi na konkretnim mediu, jak moc s tim danym politikem tu hru hraje, coz je v SK dany naprosto jasne, zatimco na "zapade" je to vic shady a existuje moznost opozice..
Pralinka2 »
geek0n (12:19:21): Však ano, totalitní režimy organizují různé vnější projevy nadšení právě proto, aby vypadaly jako autentické. Copak vy jste nikdy se školou nebyli vítat Brežněva?
geek0n »
Stenly (18:14:59): jeste k ty cernobilosti, nemyslim si, ze to takovy je. je to teda do takovy miry jinej vesmir, ze to k takovymu vnimani svadi, ale staci treba jak se medialne servirujou v podstate stejny udalosti na dvou stranach.
kim navstivil skolku, vsude se fotil a naparoval, lezl na skluzacku s deckama a pak se s nima mazlil, haha! pak prohlasil, ze musi postavit vic skolek, hahaha...prisadit si kazdou vetou. muze to vypadat jako zvlastni priorita, da se pochybovat o realnosti, ale kde je rozdil v podani oproti tomu, kdyz se podobne promenaduje politik treba nekde u nas? je to jako nejak "uprimnejsi", nebo co? ale pise se o tom uplne jinak. to sice nema az tak moc co delat primo se SK, ale je to ze stejnyho soudku.
kim navstivil skolku, vsude se fotil a naparoval, lezl na skluzacku s deckama a pak se s nima mazlil, haha! pak prohlasil, ze musi postavit vic skolek, hahaha...prisadit si kazdou vetou. muze to vypadat jako zvlastni priorita, da se pochybovat o realnosti, ale kde je rozdil v podani oproti tomu, kdyz se podobne promenaduje politik treba nekde u nas? je to jako nejak "uprimnejsi", nebo co? ale pise se o tom uplne jinak. to sice nema az tak moc co delat primo se SK, ale je to ze stejnyho soudku.
geek0n »
Stenly (18:14:59): to bych se odvazil oponovat:) jednak jsou narazky na ni bezpecne daleko frekventovanejsi, nez by ji nalezelo vlivem (coz vnimam prave spis jako priznak) a pak jde hlavne o formu. primo se samozrejme skoro nikdo nesrovnava (medialni mrdky v podobe porovnavani armad, produkce zemedelstvi nebo poctu veznu jsou stejne vetsinou dost mimo), to by bylo too obvious. ale jakej jinej hodnotici proces pri sledovani zprav ze SK asi prirozene naskoci chte nechte kazdymu...? dokonce tam ani nevidim moc jinej ucel.
cina na to, odvazim se zas oponovat, nesere. mit zaostalyho malyho brasku, co se nevyhrabal ze stalinisticky formy komunismu, je ideologicky silnej naboj pro jeji reformy. a ze na to si hodne hrajou, o tom neni pochyb, ne? uz jsme zas u porovnavani, proste neni pravda, ze to nikdo nedela jenom proto, ze je to absurdni a stejne vybajeny.
Stenly (8:02:31): norove maj slusnej naskok:)
matejcik (20:04:51): jo, na tom se shodnem. obelhavani davu je proste vsudypritomnej nastroj. jenze vnimani omezeni jeho pouziti se vyvyji. dost pravdepodobne se lidi budou ojebavat do konce svetu, ale manevrovaci prostor se az na vyjimky bude jenom zmensovat. jako by k tomu imho mohlo dojit u SK.
nechovam zvlastni duveru k lidstvu, ale celkem respektuju proudy, ktery ho unasej:)
ja myslel trefny mozna spis ve smyslu "dobre zacileny". minimalne v porovnani s dosavadni produkci propagandy rozhodne.
stary ohrany tema, protoze jiny z toho ani mozna moc vykresat nejde, ale ta forma je prece uplne jinde...vy bijete cernochy je sice porad trochu zabavny, ale zdaleka to neni takovej ulet jako vybombardovani satanasu v new yorku. porad daleko k nastoleni nejaky smysluplnejsi mezinarodni diskuze, ale smer tam je...snad.
cina na to, odvazim se zas oponovat, nesere. mit zaostalyho malyho brasku, co se nevyhrabal ze stalinisticky formy komunismu, je ideologicky silnej naboj pro jeji reformy. a ze na to si hodne hrajou, o tom neni pochyb, ne? uz jsme zas u porovnavani, proste neni pravda, ze to nikdo nedela jenom proto, ze je to absurdni a stejne vybajeny.
Stenly (8:02:31): norove maj slusnej naskok:)
matejcik (20:04:51): jo, na tom se shodnem. obelhavani davu je proste vsudypritomnej nastroj. jenze vnimani omezeni jeho pouziti se vyvyji. dost pravdepodobne se lidi budou ojebavat do konce svetu, ale manevrovaci prostor se az na vyjimky bude jenom zmensovat. jako by k tomu imho mohlo dojit u SK.
nechovam zvlastni duveru k lidstvu, ale celkem respektuju proudy, ktery ho unasej:)
ja myslel trefny mozna spis ve smyslu "dobre zacileny". minimalne v porovnani s dosavadni produkci propagandy rozhodne.
stary ohrany tema, protoze jiny z toho ani mozna moc vykresat nejde, ale ta forma je prece uplne jinde...vy bijete cernochy je sice porad trochu zabavny, ale zdaleka to neni takovej ulet jako vybombardovani satanasu v new yorku. porad daleko k nastoleni nejaky smysluplnejsi mezinarodni diskuze, ale smer tam je...snad.
matejcik »
geek0n (8:45:02): no dobře, tak mi ale ukaž prstem na někoho, kdo za "to" může (budeš ukazovat dlouho a bez ustání), a já ti za každýho ukážu deset dalších jiných, kteří to za něj s nadšením vezmou, jakmile by se polepšil. To mi jako definice "my" celkem stačí. Možná to není "my" jako já a ty, ale ve skutečnosti ani tím bych si nebyl dvakrát jistej. Masa je blbá, end of story, a zářnou společnost sama o sobě nevybuduje. A kdybych se dostal do nějaký pozice s větší mocí (a zodpovědností), tak pravděpodobně spíš někoho "obelžu" než abych ho nechal jednat podle sebe a udělat to blbě. Většina PR propagandistů nejsou židozednáři, kteří si mnou ruce, jak ten národ/svět zase dneska krásně obelhali, žejo. Zpravidla jsou to lidi, kteří to mají jako prostředek k nějakému cíli. Pak se můžem bavit o tom, jak dobrý nebo špatný jsou ty cíle, ale "obelhávání davů" je nářadí v dílně, hned vedle kladiva a srpu, kleští, dobrých styků, obchodních smluv...
čili nejsem si úplně jist, že ti rozumím a že mluvíme o tom samým re "kolektivní alibismus", ale mám z toho dojem, že chováš nějakou absurdní důvěru v ten kolektiv
já se hlavně stavím proti tomu, že by to bylo "trefný". pravdivý jistě, ale spíš ve smyslu že fakta mají správně a směřují k závěrům, který jsou mimo. viz, tam jsou taky základní fakta správně ;e) a nenazval bych to "trefným" ani v nejmenším
takže v závěru celkem obstojně propagandisticky podané, ale pořád staré a ohrané téma. a ze strany Koreje navíc jako "vy zase bijete černochy" - už nemáme kam z našeho svrabu, tak vám aspoň ukážeme, že u vás to taky není tak bezva, což koneckonců sám říkáš...
čili nejsem si úplně jist, že ti rozumím a že mluvíme o tom samým re "kolektivní alibismus", ale mám z toho dojem, že chováš nějakou absurdní důvěru v ten kolektiv
já se hlavně stavím proti tomu, že by to bylo "trefný". pravdivý jistě, ale spíš ve smyslu že fakta mají správně a směřují k závěrům, který jsou mimo. viz, tam jsou taky základní fakta správně ;e) a nenazval bych to "trefným" ani v nejmenším
takže v závěru celkem obstojně propagandisticky podané, ale pořád staré a ohrané téma. a ze strany Koreje navíc jako "vy zase bijete černochy" - už nemáme kam z našeho svrabu, tak vám aspoň ukážeme, že u vás to taky není tak bezva, což koneckonců sám říkáš...
Stenly »
nejak si nemyslim, ze by koreu nekdo nejak resil [srovnej chovani zapadu k Iranu a SK za jejich jadernej program], uroven medialni pokryti vs. to, co obcas vyvedou balancuje nekam smerem k ignoraci. a ze by s SK nekdo bezne srovnaval, to si taky teda nemyslim, spis si myslim, ze by az vypadal smesne, kdyby to chtel nekde pouzit, ptz to je proste too obivous. a co leaklo tech par videii z venkova, kde fakt lidi zerou travu a kameny, tak mi uplne neprijde, ze by to bylo jiny, nez cernobily, o tom bezne znamym nemluve.
ad cina, tem jsou akorat na obtiz, jsou neco jako neuspesne adoptovany cikansky dite, na nejaky srovnavani si myslim z vysoka serou. krome toho nektery casti venkova na tom zas tak vyrazne lip stale nejsou.
ad cina, tem jsou akorat na obtiz, jsou neco jako neuspesne adoptovany cikansky dite, na nejaky srovnavani si myslim z vysoka serou. krome toho nektery casti venkova na tom zas tak vyrazne lip stale nejsou.
geek0n »
hm, tak jsem si to precetl. jak to teda souvisi s tim dokumentem...:)
prijde mi sice klasicky nakrknutej, ale spis tak porazenecky. korea proste nema dost orny pudy a diky hratkam ciny ted nema ani hnojivo. teda neco za to asi dostala, ale asi si spocitali, ze cina je na tom uz beztak dost dobre na to, aby je vytahla z nejvetsiho srabu. ale nechce, takze to nevyslo ani s atomovkou. to uz je docela pateticky.
tak jestli prece jenom neni ten dokument ideologicka priprava na prestrelky pred rezignaci. tematicky by mi to sedelo na moje uvahy niz.
prijde mi sice klasicky nakrknutej, ale spis tak porazenecky. korea proste nema dost orny pudy a diky hratkam ciny ted nema ani hnojivo. teda neco za to asi dostala, ale asi si spocitali, ze cina je na tom uz beztak dost dobre na to, aby je vytahla z nejvetsiho srabu. ale nechce, takze to nevyslo ani s atomovkou. to uz je docela pateticky.
tak jestli prece jenom neni ten dokument ideologicka priprava na prestrelky pred rezignaci. tematicky by mi to sedelo na moje uvahy niz.
geek0n »
no dobre, zkusim se oprostit od toho, ze raketa...;)
zajimavy mi to prislo v kontextu toho, jak se uvazuje o udajnym otevirani se SK. a jestli nahodou v soucasnosti na nem nema vetsi zajem samotna korea, nez vsichni ostatni. a dost mozna je zbidacena severni korea cool i pro cinu, ktera se kocha, jak se proti oldskul komunistum ma uzasne. o jadernym programu musela imho vedet uplne vsechno, jenom navenek delala pobourenou. ze dlouhodobe taha za nos je tak nejak zrejmy (?).
mozna by se asi hodilo predeslat, ze prakticky nemame sanci to vedet a znova, ze v nejmensim neobhajuju kimuv rezim.
ale vychazim z toho, ze mit moznost kdykoli ukazat na stalinistickej rezim je pro vsechny v tomhle tisicileti desne pohodlny. asi neni treba rozepisovat. ale jak se o nem celou dobu mluvi prakticky jenom ve forme vymezovani se proti, stala se z toho vseobecne prijatyho obrazku silena karikatura. ono i z tech omezenejch informaci se teda da uznat, ze tam to groteska teda je, ale...:) nemuze bejt nic tak cernobily. a tak si rikam, ze po hypotetickym zavreni skanzenu by zmizela i ta na jeho zalkade vykonstruovana polarita. teda alespon z realnyho zivota, takze treba jako rozmelnovani v mediich by to uz nefungovalo.
ne ze by na zemi nebylo k mani dost dalsich otloukanku, ale uz zadnej ucebnicovej, dlouhodobe utvarenej priklad. navic za jejich soucasnej stav zhusta sami muzem, nebo by se jinak pichlo do vosiho hnizda. no a svet, kde uz nejde blahobyt pomerovat s kimem, by mohl prispet ke strizlivejsi sebereflexi. cimz nechci vkladat prehnanou duveru ve vuli lidstva, ale proste zmizi obrazek, posune se skala. a to, jak byla zvnejsku podivne nastavena, to muze urychlit.
zajimavy mi to prislo v kontextu toho, jak se uvazuje o udajnym otevirani se SK. a jestli nahodou v soucasnosti na nem nema vetsi zajem samotna korea, nez vsichni ostatni. a dost mozna je zbidacena severni korea cool i pro cinu, ktera se kocha, jak se proti oldskul komunistum ma uzasne. o jadernym programu musela imho vedet uplne vsechno, jenom navenek delala pobourenou. ze dlouhodobe taha za nos je tak nejak zrejmy (?).
mozna by se asi hodilo predeslat, ze prakticky nemame sanci to vedet a znova, ze v nejmensim neobhajuju kimuv rezim.
ale vychazim z toho, ze mit moznost kdykoli ukazat na stalinistickej rezim je pro vsechny v tomhle tisicileti desne pohodlny. asi neni treba rozepisovat. ale jak se o nem celou dobu mluvi prakticky jenom ve forme vymezovani se proti, stala se z toho vseobecne prijatyho obrazku silena karikatura. ono i z tech omezenejch informaci se teda da uznat, ze tam to groteska teda je, ale...:) nemuze bejt nic tak cernobily. a tak si rikam, ze po hypotetickym zavreni skanzenu by zmizela i ta na jeho zalkade vykonstruovana polarita. teda alespon z realnyho zivota, takze treba jako rozmelnovani v mediich by to uz nefungovalo.
ne ze by na zemi nebylo k mani dost dalsich otloukanku, ale uz zadnej ucebnicovej, dlouhodobe utvarenej priklad. navic za jejich soucasnej stav zhusta sami muzem, nebo by se jinak pichlo do vosiho hnizda. no a svet, kde uz nejde blahobyt pomerovat s kimem, by mohl prispet ke strizlivejsi sebereflexi. cimz nechci vkladat prehnanou duveru ve vuli lidstva, ale proste zmizi obrazek, posune se skala. a to, jak byla zvnejsku podivne nastavena, to muze urychlit.