guano »
nakonec ta zkratka byla stejně dlouhá jako ta "dlouhá".)
pořád o tom dost přemejšlim.
prostě je to podle mě proces, kterej je nevyhnutelnej, a je třeba to nějak dobře řešit, dělat osvětu a podporovat různý aktivity, který by zmírnily nějaký dramata.
je ale těžký po některejch lidech, který maj pocit, že se maj sami blbě a nikoho to nezajímá, chtít, aby vycházeli něčemu - nejasnýmu, neznámýmu - vstříc.
(mimochodem, i ti studenti, které potkávám, mají taky různý předsudky a strachy, prostě víceméně každej, kdo neni osvobozenej husťák, do určitý míry, i když by to člověk třeba nečekal.)
jenže změnit to, aby někdo neměl pocit, že někde je nespravedlno a tragično, pak sahá do všech oblastí a chtělo by to přeorganizovat další milion věcí... achich.
no, kéž by vše bylo sluníčkový!
::R@keta >> Generation Web Vol.2>>
guano »
já jsem napsala hrozně dlouhej příspěvek, ale pak jsem si řekla, že se to rozjede všemi směry a musim věnovat pozornost něčemu jinýmu, takže ve zkratce...
fundovanějšíma osobama myslim ty, který se v tý problematice víc orientujou (od sociálního pracovníka po experty zabývající se migrací) a viděj dál (co je po příjezdu, jak ti lidi fungujou, jak to funguje jinde, jaký jsou problémy a naopak příznivý dopady). v tom smyslu, že se na internetu strhávaj šílený diskuze, ale neni nikdo, kdo by mohl zprostředkovat víc informací užitečnejch pro obě strany. buď je to černý (skoro hajlování, návrhy zrušit nezikovky, který paradoxně vykonávaj aspoň tu snahu minimalizovat potenciální problémy tim, že se pokoušej o integraci), bílý (morální apel, "rasisto", obohacení - jeden náš soused je super) nebo "hm, je to těkžý", jak končí většina článků, který se teď věnujou migraci.
ak jsem psala, pro mě pořád zůstává hodně otázek nezodpovězenejch. opravdu nevím, jak některý věci fungujou, a přijde mi dost potřebný to vědět, abych si utvořila nějakej ucelenější názor.
navíc mi určitej strach z neznámýho přijde přirozenej, myslim ve "zdravý míře". je hrozně těžký ten strach nemít, když s něčim nemáš zkušenost a v médiích vidíš, jak někdo, kdo se před pár lety přistěhoval z jinýho kontinentu, chce něco měnit nebo ničit po svym. to už to pak rozhovor s nějakym jednim profesorem nezachrání. bohužel to pak hodně lidí, kterym právě jen chybí něco "uprostřed", svádí k sympatizování s extrémisty, což je děsivý.
pokud jde o tu kulturu, myslim, že to asi nespočívá v pití piva nebo ve fandění - byť to byla humorná poznámka, chápu, že by se spíš hodila určitý skupině novodobejch "vlastenců", pro který tohle možná teda ty hodnoty bejt můžou. měla jsem na mysli např. pohled na roli žen nebo lgbt lidi. je samozřejmě možný namítnout, že nějakej karel z horní dolní vytrestal svojí manželku, ale pořád se mi líp chápe, že je to ten karel z horní dolní, kterej za to může jít sedět a kterýmu to kámoši moc nekvitujou, než že to je pro někoho vlastně relativně ok, protože to posvěcuje nějaká vyšší instance. lidi se těšej z těžce vydobytýho registrovanýho partnerství, zatimco jinde by už hnili v hrobě, protože tak říká zákon. neznamená to, že si myslim, že všichni lidi, co tyhle zeme opouštěj, jsou ti, který by popravu nejradši vykonávali, dokonce jsou tam naopak mezi nimi ti, kterym by to hnití hrozilo. ale snažim se poukázat na to, že takový myšlenky se objevovat můžou a objevujou, což vede k vzájemnýmu nepochopení, frustraci a agresi, a mně se prostě tyhle myšlenky nelíběj, pokud se mě dotýkaj. a i když určitě nebudu ta, která bude řvát něco o bílé síle s tetováním lva, a nechci pokládat život za nějakej stát, pořád cejtim, že sdílíme něco společnýho, ať už jde třeba i o banality. znám studenty, kteří jsou tady třeba deset let, a kromě toho, že neumí česky, neznají snad nikoho z oblasti hudby, filmu nebo literatury, neviděli ani jiná města. a já nedokážu říct, že mi to přijde ok, že čr je prostě jen ohraničenej prostor, kde může žít kdokoliv jakkoliv, protože paradoxně právě často ti, co přicházejí, si nic takovýho nemyslí o tom svym mikrosvětě, kterej nejen že si nesou (pochopitelně) s sebou, ale celkem lehce pak můžou nacházet dobrou půdu pro to, aby se rozrostl na úkor toho, kterej je považovanej za ten "neexistující".
pro mě je přítomnost "cizích vlivů" (to teda zní.)) obohacující, na našem území působili cizinci po staletí, no s cizinci jsem - i když ne ze všech "vrstev", to je pravda - v kontaktu každej den, formálně i neformálně, takže asi těžko budu blokovat hranice a podobně, ale musim říct, že i já mám v sobě "vocaď pocaď". což se, vztáhneme-li to na ten start diskuze, nevztahuje k otázce přijetí nějakých desítek nebo stovek lidí, ale k celkovému "výhledu do budoucna" a k určitému nošení klapek na očích/uších, a to v obou směrech, černém nebo bílém. (plus že není na škodu podívat se, jestli nelze snáze a konkrétně vyřešit něco, co přehlížíme.)
takže jsem toho nakonec stejně napsala asi milion a nic nestíhám.D no, to je ale asi všechno.
fundovanějšíma osobama myslim ty, který se v tý problematice víc orientujou (od sociálního pracovníka po experty zabývající se migrací) a viděj dál (co je po příjezdu, jak ti lidi fungujou, jak to funguje jinde, jaký jsou problémy a naopak příznivý dopady). v tom smyslu, že se na internetu strhávaj šílený diskuze, ale neni nikdo, kdo by mohl zprostředkovat víc informací užitečnejch pro obě strany. buď je to černý (skoro hajlování, návrhy zrušit nezikovky, který paradoxně vykonávaj aspoň tu snahu minimalizovat potenciální problémy tim, že se pokoušej o integraci), bílý (morální apel, "rasisto", obohacení - jeden náš soused je super) nebo "hm, je to těkžý", jak končí většina článků, který se teď věnujou migraci.
ak jsem psala, pro mě pořád zůstává hodně otázek nezodpovězenejch. opravdu nevím, jak některý věci fungujou, a přijde mi dost potřebný to vědět, abych si utvořila nějakej ucelenější názor.
navíc mi určitej strach z neznámýho přijde přirozenej, myslim ve "zdravý míře". je hrozně těžký ten strach nemít, když s něčim nemáš zkušenost a v médiích vidíš, jak někdo, kdo se před pár lety přistěhoval z jinýho kontinentu, chce něco měnit nebo ničit po svym. to už to pak rozhovor s nějakym jednim profesorem nezachrání. bohužel to pak hodně lidí, kterym právě jen chybí něco "uprostřed", svádí k sympatizování s extrémisty, což je děsivý.
pokud jde o tu kulturu, myslim, že to asi nespočívá v pití piva nebo ve fandění - byť to byla humorná poznámka, chápu, že by se spíš hodila určitý skupině novodobejch "vlastenců", pro který tohle možná teda ty hodnoty bejt můžou. měla jsem na mysli např. pohled na roli žen nebo lgbt lidi. je samozřejmě možný namítnout, že nějakej karel z horní dolní vytrestal svojí manželku, ale pořád se mi líp chápe, že je to ten karel z horní dolní, kterej za to může jít sedět a kterýmu to kámoši moc nekvitujou, než že to je pro někoho vlastně relativně ok, protože to posvěcuje nějaká vyšší instance. lidi se těšej z těžce vydobytýho registrovanýho partnerství, zatimco jinde by už hnili v hrobě, protože tak říká zákon. neznamená to, že si myslim, že všichni lidi, co tyhle zeme opouštěj, jsou ti, který by popravu nejradši vykonávali, dokonce jsou tam naopak mezi nimi ti, kterym by to hnití hrozilo. ale snažim se poukázat na to, že takový myšlenky se objevovat můžou a objevujou, což vede k vzájemnýmu nepochopení, frustraci a agresi, a mně se prostě tyhle myšlenky nelíběj, pokud se mě dotýkaj. a i když určitě nebudu ta, která bude řvát něco o bílé síle s tetováním lva, a nechci pokládat život za nějakej stát, pořád cejtim, že sdílíme něco společnýho, ať už jde třeba i o banality. znám studenty, kteří jsou tady třeba deset let, a kromě toho, že neumí česky, neznají snad nikoho z oblasti hudby, filmu nebo literatury, neviděli ani jiná města. a já nedokážu říct, že mi to přijde ok, že čr je prostě jen ohraničenej prostor, kde může žít kdokoliv jakkoliv, protože paradoxně právě často ti, co přicházejí, si nic takovýho nemyslí o tom svym mikrosvětě, kterej nejen že si nesou (pochopitelně) s sebou, ale celkem lehce pak můžou nacházet dobrou půdu pro to, aby se rozrostl na úkor toho, kterej je považovanej za ten "neexistující".
pro mě je přítomnost "cizích vlivů" (to teda zní.)) obohacující, na našem území působili cizinci po staletí, no s cizinci jsem - i když ne ze všech "vrstev", to je pravda - v kontaktu každej den, formálně i neformálně, takže asi těžko budu blokovat hranice a podobně, ale musim říct, že i já mám v sobě "vocaď pocaď". což se, vztáhneme-li to na ten start diskuze, nevztahuje k otázce přijetí nějakých desítek nebo stovek lidí, ale k celkovému "výhledu do budoucna" a k určitému nošení klapek na očích/uších, a to v obou směrech, černém nebo bílém. (plus že není na škodu podívat se, jestli nelze snáze a konkrétně vyřešit něco, co přehlížíme.)
takže jsem toho nakonec stejně napsala asi milion a nic nestíhám.D no, to je ale asi všechno.
geek0n »
guano (10:25:52): a kdo je treba fundovana osoba podle tebe? mne prijde, ze lidi se zkusenosti z zivotem v ruznejch kulturach je dost a zticha nejsou. a casto je to i kriticky. jenom je tam vzdycky hacek, cim dal vic me stve ten argument obrany kulturniho prostredi a hodnot. zcela vazne, co je ta nase kultura a hodnoty? ty krestansky, vzdelanost, nebo...? vazne...? nebo treba ze stary lidi jsou na obtiz a podobny nepsany standardy. nemuze ta panika vychazet castecne z toho, ze neni co branit? imigranti pravdepodobne nevypijou tolik piva a mozna nam nebudou fandit v hokeji. jasne, neprijdou jenom produsevnely uprchlici se zakorenejma rodinejma hodnotama a zivotni pokorou, treba to budou akorat oportunisti. ale jaka je to cizi kultura? akorat zrcadlo _nasi_ spolecnosti.
spolecnost odriznuta od cizorodejch vlivu je odepsana, uz to tu bylo tolikrat.
spolecnost odriznuta od cizorodejch vlivu je odepsana, uz to tu bylo tolikrat.
guano »
ono je tohle docela komplikovaný a přijde mi, že se diskuze pohybujou od jednoho extrému k druhýmu.
já souhlasim s tim, že počet lidí, kterej má v blízký domě přijít, neni nijak vysokej, pokud jde o nějaký poměry co do počtu obyvatel a co do srovnání s jinejma zeměma, to už vůbec.
akorát si myslim, že by se k tomu měli vyjdařovat fundovanější osoby a že by měla proběhnout jakási osvěta. v tom smyslu, že se každej dokáže bít za ano nebo ne (přijmout), ale v podstatě nikdo neví, co se děje "pak". internet se zaplaví tragickými příběhy (který jsou teda fakt peklo, to souhlasim) a pak začne srovnávání s odchody čechů za komunismu, ale naprosto chybí nějaký další příběhy "poté". kde ti lidi jsou, co tu dělaj a jak tu dál fungujou, místo vyvolávání paniky. teď jde o pár desítek, potom o pár stovek, potom o může jít o tisícovky a já si fakt třeba neumim představit, co se s těmi lidmi děje. kolegyně mi říkala, že třeba barmánci uklízej ulice. ty lidi potom maj nárok na kurzy češtiny, ale taky v omezený míře, a najít si odpovídající/"slušnou" práci je sakra těžký. ženy jsou často jen doma, protože maj více dětí. nikdo prostě nedělá "portréty" těhlech lidí nebo rozhovor s okolím. vzhledem k tomu, že ta azylová centra jsou blízko malých měst, slyšela jsem, že třeba sousedi je často přijímaj mile, ukazujou rodině co a jak. že je to třeba horší ve městech velkejch, i kdyby člověk řekl, že tam maj třeba větší šance. ale to je jen z doslechu od jednoho člověka, co je s tim nějak v kontaktu.
na druhou stranu prostě nemůžu opomíjet to, že ti lidi jsou z jinýho kulturního prostředí a třeba s úplně jinym žebříčkem hodnot. když to řeknu blbě - to, že někdo zažil hrůzu nebo chudobu, neznamená, že souhlasí s tím a tím, co je pro evropany běžný.
nemyslim si, že několik stovek chudáků, kteří jsou rádi, že jsou rádi, hned představuje šílenej teror a nebo že jsou nějaká "negramotná špína", jak je často k vidění na těch šílenejch diskuzích.
ale zase musim říct, že pokud jde o počty vyšší, a že teď opravdu celkově sahaj ke stovkám tisíců, trochu mě to děsí, protože zatímco se někdo ohání čechoslováky, tak nemám pocit, že by vznikala nějaká ghetta a došlo k nějakým kulturním střetům, což se ovšem v evropě dost často děje.
nevim, jestli někdo z diskutujících (celkově, nemyslim jen tady) četl odborné knihy o migraci a umí odpovědět na otázku, jak řešit to, že země má vlastní lidi v nouzi, plus jak se starat o další. protože to nekončí jen u morální otázky a přijetí.
na spoustu otázek nedokážu najít odpověď, a proto mi velká otevřenost (a kritika jakékoliv kritiky) a velká uzavřenost (a kritika projevů soladirty) přijdou na opačný straně jakýsi škály.
já souhlasim s tim, že počet lidí, kterej má v blízký domě přijít, neni nijak vysokej, pokud jde o nějaký poměry co do počtu obyvatel a co do srovnání s jinejma zeměma, to už vůbec.
akorát si myslim, že by se k tomu měli vyjdařovat fundovanější osoby a že by měla proběhnout jakási osvěta. v tom smyslu, že se každej dokáže bít za ano nebo ne (přijmout), ale v podstatě nikdo neví, co se děje "pak". internet se zaplaví tragickými příběhy (který jsou teda fakt peklo, to souhlasim) a pak začne srovnávání s odchody čechů za komunismu, ale naprosto chybí nějaký další příběhy "poté". kde ti lidi jsou, co tu dělaj a jak tu dál fungujou, místo vyvolávání paniky. teď jde o pár desítek, potom o pár stovek, potom o může jít o tisícovky a já si fakt třeba neumim představit, co se s těmi lidmi děje. kolegyně mi říkala, že třeba barmánci uklízej ulice. ty lidi potom maj nárok na kurzy češtiny, ale taky v omezený míře, a najít si odpovídající/"slušnou" práci je sakra těžký. ženy jsou často jen doma, protože maj více dětí. nikdo prostě nedělá "portréty" těhlech lidí nebo rozhovor s okolím. vzhledem k tomu, že ta azylová centra jsou blízko malých měst, slyšela jsem, že třeba sousedi je často přijímaj mile, ukazujou rodině co a jak. že je to třeba horší ve městech velkejch, i kdyby člověk řekl, že tam maj třeba větší šance. ale to je jen z doslechu od jednoho člověka, co je s tim nějak v kontaktu.
na druhou stranu prostě nemůžu opomíjet to, že ti lidi jsou z jinýho kulturního prostředí a třeba s úplně jinym žebříčkem hodnot. když to řeknu blbě - to, že někdo zažil hrůzu nebo chudobu, neznamená, že souhlasí s tím a tím, co je pro evropany běžný.
nemyslim si, že několik stovek chudáků, kteří jsou rádi, že jsou rádi, hned představuje šílenej teror a nebo že jsou nějaká "negramotná špína", jak je často k vidění na těch šílenejch diskuzích.
ale zase musim říct, že pokud jde o počty vyšší, a že teď opravdu celkově sahaj ke stovkám tisíců, trochu mě to děsí, protože zatímco se někdo ohání čechoslováky, tak nemám pocit, že by vznikala nějaká ghetta a došlo k nějakým kulturním střetům, což se ovšem v evropě dost často děje.
nevim, jestli někdo z diskutujících (celkově, nemyslim jen tady) četl odborné knihy o migraci a umí odpovědět na otázku, jak řešit to, že země má vlastní lidi v nouzi, plus jak se starat o další. protože to nekončí jen u morální otázky a přijetí.
na spoustu otázek nedokážu najít odpověď, a proto mi velká otevřenost (a kritika jakékoliv kritiky) a velká uzavřenost (a kritika projevů soladirty) přijdou na opačný straně jakýsi škály.
geek0n »
swagger (10:18:01): vidal sem to ruzne, bud je ten rozdil z rozpocitani z jinyho mnozstvi, nebo tech 1328 by dorazilo bez povsimnuti, nevim...imho je to stejne placnuty cislo. ale predstavu o "vlne" upchliku asi dava.
doggy »
ze slovenska..
"v demografii aj v imigracii sa uvazuje v ovela vacsich cislach ako 700-800 ludi rocne. kazdy rok pribudne na Slovensku 4000-5000 cudzincov, z toho minimalne 1000 a minuly rok viac ako 3000 su cudzinci z tretich krajin. nik z vas si to nevsimol ani nevsimne, pretoze ide o zanedbatelne pocty. zaroven zo Slovenska odide rocne prec asi 30.000 ludi, "jedno male mesto". netreba tiez zabudat ze rocne prijimame tmr najmenej ziadosti o azyl v EU a udelime ho asi tak 14 osobam. pouzivanie hyperbol ako "vlna" alebo "destabilizacia" fakt nie su namieste. je super ze sa diskutuje ale chcelo by to trochu sa upokojit."
"v demografii aj v imigracii sa uvazuje v ovela vacsich cislach ako 700-800 ludi rocne. kazdy rok pribudne na Slovensku 4000-5000 cudzincov, z toho minimalne 1000 a minuly rok viac ako 3000 su cudzinci z tretich krajin. nik z vas si to nevsimol ani nevsimne, pretoze ide o zanedbatelne pocty. zaroven zo Slovenska odide rocne prec asi 30.000 ludi, "jedno male mesto". netreba tiez zabudat ze rocne prijimame tmr najmenej ziadosti o azyl v EU a udelime ho asi tak 14 osobam. pouzivanie hyperbol ako "vlna" alebo "destabilizacia" fakt nie su namieste. je super ze sa diskutuje ale chcelo by to trochu sa upokojit."
geek0n »
Stenly (21:13:04): smradek ale teploucko...?
nechapu, kam tim miris. jeste tim videem, ktery nerika nic novyho, ale stavi na hlavu pulku argumentu z clanku. a dalsi pulka je na predpokladech vycucanejch z prstu. nebo o slovickareni. nikdo se asi neprihlasi k provinilosti, ale kdyz to podas jako nejakou zodpovednost? nejenom moralni. nejaky hodnoty a tak, chapu ze na to ted sere pes, ale co treba jenom primo za kaddafiho? spatne nastaveny socialni system evropy? uz jenom z toho videa je prece asny, ze to je prusvih i bez imigrace. diky ni to maximalne nebude tak snadny prehlizet.
nejsou to vsechno jenom zvasty, v prvni rade se postarat o krestansky mensiny z egypta nebo syrie se mi zda jako logickej postup, ale taky se o tom akorat mluvi uz hodne dlouho. a tam je mimochodem tezky nevidet vinu:)
zbytek napady, se kterejma se teda neztotoznuju, ale je to smer diskuze, ktera je treba. bez vnejsiho nakopnuti k ni docela zjevne neni vule. si tady budem fungovat v nejaky setrvacny zatuchlosti, asi nejaka ta rektalni schovka.
nechapu, kam tim miris. jeste tim videem, ktery nerika nic novyho, ale stavi na hlavu pulku argumentu z clanku. a dalsi pulka je na predpokladech vycucanejch z prstu. nebo o slovickareni. nikdo se asi neprihlasi k provinilosti, ale kdyz to podas jako nejakou zodpovednost? nejenom moralni. nejaky hodnoty a tak, chapu ze na to ted sere pes, ale co treba jenom primo za kaddafiho? spatne nastaveny socialni system evropy? uz jenom z toho videa je prece asny, ze to je prusvih i bez imigrace. diky ni to maximalne nebude tak snadny prehlizet.
nejsou to vsechno jenom zvasty, v prvni rade se postarat o krestansky mensiny z egypta nebo syrie se mi zda jako logickej postup, ale taky se o tom akorat mluvi uz hodne dlouho. a tam je mimochodem tezky nevidet vinu:)
zbytek napady, se kterejma se teda neztotoznuju, ale je to smer diskuze, ktera je treba. bez vnejsiho nakopnuti k ni docela zjevne neni vule. si tady budem fungovat v nejaky setrvacny zatuchlosti, asi nejaka ta rektalni schovka.
Stenly »
geek0n (12:19:39): ja mam taky hlavu v prdeli
http://finmag.penize.cz/ekonomika/300392-potize-s-imigraci-maslo-na-nasich-hlavach
http://finmag.penize.cz/ekonomika/300428-potize-s-imigraci-jak-se-jich-nezbavime
+
Humans Need Not Apply
http://finmag.penize.cz/ekonomika/300392-potize-s-imigraci-maslo-na-nasich-hlavach
http://finmag.penize.cz/ekonomika/300428-potize-s-imigraci-jak-se-jich-nezbavime
+
Humans Need Not Apply
Stenly »
kiminalka na dlouhy cesty sockou
http://www.wired.com/2015/04/silk-road-1/
http://www.wired.com/2015/05/silk-road-2/
http://www.wired.com/2015/04/silk-road-1/
http://www.wired.com/2015/05/silk-road-2/
uri »
ja to odmitam sledovat, lidi sou tak vymasteny, ze nic jinyho, nez stupidni hate kolem toho neni
swagger »
tak co uprchlici teda? proc ne syrany atd? a doopravdy jinej nazor, nez jsou to potencinalni teroristi, nevzdelanci atd...
