::R@keta >> Generation Web Vol.2>>

Z8TH » už tomu rozumím, takže spor je v tom, že kdežto já říkám čím chudší, tím početnější, tak ty si myslíš, že ten graf se ještě někde v tom počátku láme a že ta úplně nejchudší skupina lidí je zas naopak malá... to možné je, těžko říct, jestli se to někdo pokoušel změřit, krom těch, kteří žijí úplně mimo civilizaci to budou venkované v chudých částech země nebo lidé ze slumů, tam se jak jejich počty i jejich bohatství asi jen odhadují

významnější je ale spor, jestli rozdělení bohatství a sociální nerovnost spolu souvisí nebo nesouvisí
pak se teda zeptám, co je to sociální nerovnost?

matejcik » dyť ale o tom se nikdo nepře, že většinu bohatství vlastní velmi úzká skupina lidí na úkor zbytku světa.
já se přu o tvoje prohlášení, že "čím chudší, tím početnější". z toho by plynulo v extrémním případě to, že drtivá většina lidí na světě nevlastní nic. navíc to nemá moc společnýho s tou sociální nerovností, kvůli které jsi to zmínil

Z8TH » jako gaussovka určitě ne, psal jsem, že třeba ta křivka bude mít trochu jiný tvar, třeba nebude klesat tak strmě, jak říkáš, ale přibližně takový tvar mít bude, tohle byl prosím tě první graf, který jsem na images.google našel, ilustrační, budu jedině rád, když najdeš nějaký lepší, nakreslený z hodnot, které budeš považovat za důvěryhodné a třeba zjistíme, že skutečnost je zcela jiná, že vůbec není pravda, že by většinu bohatství vlastnila velmi úzká skupina lidí na úkor zbytku světa

matejcik » Z8TH (15:14:13): no a jak by podle tebe ta křivka měla vypadat? jako gaussovka? to by nedávalo moc smysl, s ohledem na to, že na jednom konci máš nulu a pod ni to nemůže klesnout.
naopak, tvar a průběh tý křivky je to důležitý, speciálně pak kde je modus ( = nejčastější hodnota). a to z tohohle nekvalitního grafu nejde vyčíst, protože znovu, chybí tam ten slabej konec.

Z8TH » tak jsem slyšel, že film Steeva McQueena vyhrál nějakého Oscara ani nevím za co, tak jsem si řekl, že se povídám... no Dvanáct let otrokem je opravdu další z drsných snímků, myslím, že ten film je hodně o svobodě

Pralinka2 » Jojo, křivky jsou potvory.

Z8TH » ani mi tak nejde o to, jestli klesá právě takhle strmě nebo pozvolněji, ale obecně o ten tvar křivky

matejcik » Z8TH (22:09:07): tomuhle grafu ale úplně chybí ten slabej konec. a nevěřil bych ani tomu, že to tak ostře klesá k mediánu... tím spíš že tohle vypadá jako screenshot z něčího naprosto náhodnýho excelu a ne jako regulérní průzkum

Z8TH » matejcik (0:46:47):
samozřejmě, že takových grafů se dá nakreslit mnoho a všechny budou jiné, no možná že přes své rozdíly si ve tvaru křivky budou podobné

shiloh » geek0n (17:35:49): presne :)

geek0n » shiloh (21:04:50): kdo neni levicak do triceti, nema srdce, kdo neni pravicak po tricitce, nema rozum?:)

shiloh » matejcik (12:52:36): to mas nejak naopak, ne? :)

matejcik » asi si na starý kolena půjdu přečíst Marxe

matejcik » zajímavé, a ten člověk má v řadě věcí pravdu

geek0n » trochu k tematu
NEWSNIGHT: Paxman vs Brand - full interview

neni to zrovna format zizeka, ale neco na tom rozhodne je, ze k tomu nemaj pravo vyjadrovat se jenom akademici nebo politici.

matejcik » to tak vůbec nemusí být, že čím chudší tím početnější.
ale líbil se mi jakýsi citátek, něco ve smyslu "ve své blahosklonné spravedlnosti, stejně boháči jako žebrákovi zákon zakazuje spát pod mostem."
v USA teď docela začíná být téma "kriminalizace chudoby", tedy že místo aby se nějak řešil vzrůstající počet chudých, tak se zavádí tvrdší represe proti nežádoucím důsledkům (tedy právě různé spaní v parcích, drobné krádeže, nesplácení dluhů, to že nemáš u sebe doklady)... což všechno jsou na pohled rozumná opatření, ale už se neřeší příčiny

Z8TH » sociální nerovnost, že čím chudší nějaká skupina lidí je, tím je početnější

Pralinka2 » Podle toho, v jakém smyslu nerovné.

Z8TH » dá se hovořit o svobodě v nerovné společnosti?

Pralinka2 » Zatím ještě existuje.