::R@keta >> Generation Web Vol.2>>

nástěnka Svoboda. Co to je? Existuje? --- stats --- home

více...
21. srpna 2018 [11:45:42]
Rakeťáci © 2008-2012
(nápověda)
(starý úvod)
příspěvky jsou zobrazené od nejstaršího
jen příspěvky od:
(zastavit refresh) << (na vršek) (nahoru) :: 1-20 z 343 :: dolů dospod >>
Z8TH
5. března 2014 [17:50:12] Re :: link
Z8TH » jako gaussovka určitě ne, psal jsem, že třeba ta křivka bude mít trochu jiný tvar, třeba nebude klesat tak strmě, jak říkáš, ale přibližně takový tvar mít bude, tohle byl prosím tě první graf, který jsem na images.google našel, ilustrační, budu jedině rád, když najdeš nějaký lepší, nakreslený z hodnot, které budeš považovat za důvěryhodné a třeba zjistíme, že skutečnost je zcela jiná, že vůbec není pravda, že by většinu bohatství vlastnila velmi úzká skupina lidí na úkor zbytku světa
 
matejcik
* 5. března 2014 [18:46:06] Re :: link
matejcik » dyť ale o tom se nikdo nepře, že většinu bohatství vlastní velmi úzká skupina lidí na úkor zbytku světa.
já se přu o tvoje prohlášení, že "čím chudší, tím početnější". z toho by plynulo v extrémním případě to, že drtivá většina lidí na světě nevlastní nic. navíc to nemá moc společnýho s tou sociální nerovností, kvůli které jsi to zmínil
 
Z8TH
6. března 2014 [18:00:27] Re :: link
Z8TH » už tomu rozumím, takže spor je v tom, že kdežto já říkám čím chudší, tím početnější, tak ty si myslíš, že ten graf se ještě někde v tom počátku láme a že ta úplně nejchudší skupina lidí je zas naopak malá... to možné je, těžko říct, jestli se to někdo pokoušel změřit, krom těch, kteří žijí úplně mimo civilizaci to budou venkované v chudých částech země nebo lidé ze slumů, tam se jak jejich počty i jejich bohatství asi jen odhadují

významnější je ale spor, jestli rozdělení bohatství a sociální nerovnost spolu souvisí nebo nesouvisí
pak se teda zeptám, co je to sociální nerovnost?
 
matejcik
* 6. března 2014 [18:57:30] Re :: link
matejcik » no hlavně když to řekneš takhle, "čím chudší, tím početnější", tak to trochu působí, jako kdyby se ti chudí množili. nebo víšco. tam není příčinná závislost ani na jednu stranu: že je někoho hodně, z toho nutně neplyne, že budou chudí; a že je někdo chudej, z toho neplyne, že jich bude hodně.
(a ano, tvrdím, že na začátku svého průběhu ten graf bude podobný gaussovce, bude tam někde nějaký vrchol, od kterého to bude klesat na obě strany. na jedné se to zarazí na nule, na druhé to bude pokračovat do absurdních výšin toho horního jednoho procenta)

sociální nerovnost hlavně nezávisí na *počtu* lidí. kdyby bylo bohatých dvacet a chudí dva, tak mezi nimi pořád bude sociální nerovnost.
a co to je? je to nastavení společnosti, při kterém:
- chudý nezbohatne. tedy průměrný člověk v té "chudé" části se nedostane za svůj život k žádné reálně využitelné příležitosti k tomu, aby se vyhoupnul ze svojí sociální třídy
- obecněji, různé sociální vrstvy mají různé životní příležitosti. například při získávání zaměstnání - zaměstnavatel asi nebude cíleně diskriminovat proti chudým, ale chudý člověk se nejspíš ani nedostane do pozice, odkud by ho ten zaměstnavatel vzal na pracovní pohovor, nebo pak nesplní nějaké předpoklady (profesionální oblečení; vzdělání doložené certifikátem; vystupování dané výchovou střední třídy) pro přijetí
- a nakonec, bohatství plodí bohatství a bohatí mají v rukou politickou moc, na kterou chudí nemohou nikdy dosáhnout.

to, že rozdělení bohatství je takové, jaké je, znamená *pouze* to, že ta politická moc je soustředěná v rukou řekněme pár stovek namísto pár milionů lidí.
 
Z8TH
11. března 2014 [18:24:46] Re :: link
Z8TH » tam by ještě mohlo mít vliv jak rozdělíš to počítání lidí, jestli nejchudší budou ti, co mají méně než dolar na den, tak to bude ohromná část populace nebo ti co mají méně než deset centů na den (pak už by třeba ta nejchudší skupina nejpočetnější nebyla) nebo že si stanovíš, že tou nejchudší skupinou jsou ti, kteří mají méně než pět dolarů na den, pak věřím, že tato nejchudší skupina bude nejpočetnější a pak bude problém jestli se takhle dají objektivně srovnávat lidé, kteří žijí z ruky do huby s lidmi, kteří si vytvářejí úspory, kteří by mohli by utratit víc za den, než utrácejí a ještě komplikovanější je to u kapitalistů, jejichž kapitál je různě investován v širokém portfóliu, je velmi komplikovaně provázán kde je tento způsob poměřování už naprosto nevyhovující

ostatně další místo toho grafu, jestli platí, že čím chudší, tím početnější, je ta velká plochá část, ze které vůbec není možné vyčíst, jestli nějaká z těch bohatých skupin není náhodou početnější než o něco chudší skupina... to by se taky mohlo stát, opět v závislosti na té metodě měření, z nichž třeba ani žádná není vhodná k poměření tak extrémně odlišných skupin lidí

já jsem to ani nechtěl uvádět do nějaké přímé příčinné závislosti, spíš jsem se chtěl zeptat, jestli se shodneme na tom, že je sociální nerovnost způsobená rozložením bohatství ve společnosti a jestli svoboda je v takto nerovné společnosti vůbec možná (opět tedy záleží zejména na tom, jak si svobodu nadefinujeme a co pro nás ten pojem znamená), když menšina drží v rukou politickou moc
 
matejcik
* 12. března 2014 [0:36:21] Re :: link
matejcik » tak já jsem si představoval, že to bereme jako rozdělený na jednotlivce :e) pokud to začneš škatulkovat, tak to taky vypadá jinak. plus taky záleží na tom, jestli to bereš celosvětově (tomu by moc neodpovídal ten medián $30000, ale zase bych klidně věřil, že ta nejchudší skupina bude nejpočetnější), nebo v rámci konkrétního státu (kde má smysl udělat si tu granularitu škatulek tak, aby to o něčem vypovídalo a nenasypalo to třeba celou populaci do té nejspodnější škatulky)

já bych řekl, že sociální nerovnost není způsobena rozložením bohatství... spíš něco jako že sociální nerovnost a rozložení bohatství je to samé z jiného pohledu.
speciálně bych řekl, že neexistuje temný kabal kapitalistů, kteří se snaží udržet chudáky v chudobě a mnou si ruce, jak ty nůžky zase dneska hezky rozevřeli. sociální nerovnost a dnešní podoba rozložení bohatství, to obojí jsou neoddělitelné důsledky fungování korporátního kapitalismu (alespoň v té podobě, ve které ho máme dneska). rozložení bohatství je takové, jaké je, protože peníze plodí peníze, takže bohatý bude bohatnout exponenciálně rychleji než chudý. když začnu s pětikorunou a ty s desetikorunou, i kdybychom *jenom* bohatli třeba o 10 % za měsíc, tak budu do smrti o polovinu chudší než ty; ale ty si navíc můžeš dovolit ekvivalent mého jmění investovat do toho, abys bohatnul rychleji. přesně tohle se děje.
no a sociální nerovnost je důsledek toho, že se "systém" snaží odřít co nejvíc lidí o co nejvíc peněz, a to vede k nastavení cen, kdy si střední třída může věci dovolit a nižší třída už ne.

jestli je v takové společnosti možná svoboda, to je vynikající otázka.
podle mého názoru "v takto nerovné společnosti" obecně ano, ale "když menšina drží v rukou politickou moc" tak ne.
 
Anonymous
9. dubna 2014 [15:07:31] Re :: link
Anonymous » na cenzuře ne nejhorší cenzurováno
 
Z8TH
9. dubna 2014 [15:07:58] Re :: link
Z8TH » no krásně nám tu ta cenzura funguje :-)
 
Anonymous
9. dubna 2014 [15:33:31] Re :: link
Anonymous » Anonymous (15:07:31): naprosto souhlasim.
 
Pralinka2
* 5. června 2014 [18:46:36] Re :: link
Pralinka2 » Svoboda je jedna z věcí, kterou nejvíc oceníme až v případě, že nám chybí.
 
Pralinka2
* 1. srpna 2014 [22:12:51] Re :: link
Pralinka2 » Že jo.
 
Pralinka2
* 28. září 2014 [22:03:59] Re :: link
Pralinka2 » Tak co?
 
Pralinka2
* 26. listopadu 2014 [2:25:10] Re :: link
Pralinka2 » A až nám zase bude chybět, tak teprve poznáme, že nám chybí.
 
Pralinka2
* 23. ledna 2015 [7:33:00] Re :: link
Pralinka2 » A že už se zase nějaká ohrožení chystají.
 
Pralinka2
* 23. března 2015 [9:45:35] Re :: link
Pralinka2 » Jojo.
 
Pralinka2
* 20. května 2015 [20:36:27] Re :: link
Pralinka2 » Že jo.
 
Z8TH
23. května 2015 [19:07:31] Re :: link
Z8TH » a co liberland? bude svobodný? nebo můžeme otázku ještě víc redukovat na pouhé: bude?
 
Pralinka2
* 19. července 2015 [16:40:49] Re :: link
Pralinka2 » Z8TH (19:07:31): Podle toho, co jsem kde četl, tak bych spíš řekl, že moc ne.
 
Z8TH
20. července 2015 [9:01:16] Re :: link
Z8TH » tak minimálně můžeme říct, že pan prezident Vít Jedlička se ve své funkci cítí hodně dobře a dělá co může, zejména se snaží s navazováním diplomatických kontantů, na jeho rozesílání nót asi všichni kašlou
 
Pralinka2
* 16. září 2015 [23:17:37] Re :: link
Pralinka2 » Možná.
 
Pralinka2
* 14. listopadu 2015 [4:48:32] Re :: link
Pralinka2 » No asi existuje, aspoň v určité míře, ale to se pozná, až když chybí.
 
Pralinka2
* 11. ledna 2016 [13:03:35] Re :: link
Pralinka2 » Zatím existuje.
 
Z8TH
5. března 2016 [6:55:57] Re :: link
Z8TH » já jsem vážně zvědavý jak dopadne Fénix... a myslím, že ti co jsou od dubna ve vazbě tak si moc svobodní asi nepřipadají
 
Z8TH
5. března 2016 [7:20:08] Re :: link
Z8TH » tohle už třeba dost připománá práci ministerstva pravdy z Orwellova románu 1984

https://antifenix.noblogs.org/files/2016/01/strava.png
 
Z8TH
5. března 2016 [7:20:47] Re :: link
Z8TH » datum aktualizace se ale nezměnil...
 
Pralinka2
* 2. května 2016 [20:12:04] Re :: link
Pralinka2 » Asi to považovali jen za opravu pravopisné chyby.
 
Pralinka2
* 30. června 2016 [20:15:59] Re :: link
Pralinka2 » Hm.
 
Pralinka2
* 28. srpna 2016 [8:21:38] Re :: link
Pralinka2 » Zatím ještě existuje.
 
Pralinka2
* 26. října 2016 [8:06:18] Re :: link
Pralinka2 » Zatím ještě ano.
 
Pralinka2
* 24. prosince 2016 [4:32:11] Re :: link
Pralinka2 » Zatím dosud ano.
 
Pralinka2
* 20. února 2017 [16:32:34] Re :: link
Pralinka2 » Hm.
 
Pralinka2
* 20. dubna 2017 [21:39:51] Re :: link
Pralinka2 » Snad ještě ano.
 
Pralinka2
* 18. června 2017 [10:07:36] Re :: link
Pralinka2 » Zatím ještě ano.
 
Pralinka2
* 16. srpna 2017 [8:34:22] Re :: link
Pralinka2 » Zatím jo.
 
Pralinka2
* 14. října 2017 [4:37:05] Re :: link
Pralinka2 » A za týden to můžeme změnit.
 
Pralinka2
* 12. prosince 2017 [8:38:30] Re :: link
Pralinka2 » Uvidíme.
 
Pralinka2
* 9. února 2018 [9:44:38] Re :: link
Pralinka2 » Hm.
 
Pralinka2
* 9. dubna 2018 [14:37:47] Re :: link
Pralinka2 » Zatím to ještě jde.
 
Pralinka2
* 7. června 2018 [5:35:24] Re :: link
Pralinka2 » Hm.
 
Pralinka2
* 5. srpna 2018 [4:58:57] Re :: link
Pralinka2 » Tak co?
 
jen příspěvky od:
(zastavit refresh) << (na vršek) (nahoru) :: 1-20 z 343 :: dolů dospod >>
Svoboda. Co to je? Existuje?

:: homepage
vlastník: Z8TH ::
10 odběratelů ::